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Stern89

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Donnerstag, 20. Februar 2014, 21:13

89er 230TE geht mit warmen Motor beim bremsen aus

Hallo,

beim letzten Problem wurde mir hier super geholfen, vielleicht klappts ja wieder.

Der Wagen startet im kalten und warmen Zustand super. Das Problem tritt nach dem warm fahren auf, ab ca 80 Grad. Beim fahren ist alles ganz normal beim bremsen an der Kreuzung kurz vorm Stillstand regelt er komisch und die Drehzahl fällt in Keller und aus ist er. Zündschlüssel drehen und der Wagen läuft wie am ersten Tag. Hab mal kurz das Motorsteuergerät abgezogen da tritt das Problem nicht auf, mit anderem Steuergerät funktioniert es auch nicht. In letzter Zeit wurde Lamdasonde plus Kabel und Temperatur fühler ersetzt. Der Verbrauch liegt auch bei ca. 14 Liter vorher bewegte er sich bei 11Liter. Ich als Laie denke das es mit der Temperatur zu tun haben könnte, Kabel vom Temperaturfühler?

Ist dieses Problem vielleicht jemand bekannt? Danke schonmal für die Hilfe.

2

Donnerstag, 20. Februar 2014, 21:54


flash_235

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3

Donnerstag, 20. Februar 2014, 22:06

Hey manni,

Das Problem in deinem Link wird ihm leider nicht weiterhelfen, da er ja Probleme hat wenn der Wagen schon vernünftig läuft und dann aus geht an der Ampel.

Evtl. Das kpr, wenn er warm wird, das dies einen Treffer weg hat und die Sprit Zufuhr kappt? Geht er denn sofort aus oder tingelt er noch ein wenig rum kurz vorm ausgehen?

Gruß Eric

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Donnerstag, 20. Februar 2014, 22:34

Richtig Eric, hab grad den kompletten Beitrag gelesen, trotzdem danke Manni.
Er tingelt ein wenig rum, der Drehzahlmesser schwankt. Bevor ich zum 100% stehen komme ist er aus. Wenn ich nur an die Kreuzung rolle und vorsichtig bis fast nicht bremse hält er sich manchmal. Springt aber wie gesagt sofort wieder an.

flash_235

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Donnerstag, 20. Februar 2014, 22:43

Ich hatte dieses Phänomen beim 230er ebenfalls, allerdings sehr sporadisch, so dass ich dem Fehler nicht auf die schliche kam.

Hier hilft nur durch messen und schauen ob es irgendwo zu Abweichungen kommt.

Gruß Eric

6

Donnerstag, 20. Februar 2014, 23:13

Die Tips in dem Link helfen schon, sind immer die gleichen Verdächtigen die da in Frage kommen...

In seinem spez. fall vermute ich mal stark das die Karre sich im Notlauf befindet, deshalb auch der hohe Spritverbrauch.

Dafür spricht:

Zitat

mit anderem Steuergerät funktioniert es auch nicht.


Ich würde erst mal das ÜSR durchmessen ( wenn das kaputt ist läuft er im Notlauf und somit funktioniert das MSG und auch die Lambda nicht)

Sollte das ok sein , ausblinken bzw je nach Baujahr Tastverhältnis überprüfen...

Gruß Manni

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Freitag, 21. Februar 2014, 09:46

Hallo,

ein neues ÜSR kostet nicht die Welt! Ich würde es pauschal tauschen.

Zum Absterben: Ich hatte das so ähnlich bei meinem M102. Es war der Kontakt "Leerlauferkennung" an der Drosselklappe.
Ich habe eine gebrauchte Drosselklappe eingebaut. Jetzt ist der Fehler weg, allerdings war er temperaturunabhängig.

Also mal die Schalter/Kontakte durchmessen. Anleitung

Zitat

Was mit einem instabilen Leerlauf zu tun haben könnte:
Falschluft, Lambdasonde, Stellglied, LMM-Poti (die china-dinger sind schrott), Drosselklappenschalter,
Microschalter am Gasgestänge.
Gruß
Uwe

Stern89

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8

Freitag, 21. Februar 2014, 12:46

Hallo,

danke erstmal für die rege Anteilnahme. ÜSR ist vor nem halben Jahr ein neues originales rein gekommen. Ich müsste vielleicht noch erwähnen das der Leerlauf immer gut ist ca. 800 U/min, keine Schwankungen egal ob warm oder kalt. Den Link mit der Anleitung find ich gut, ich könnte mich damit durch das Impuls Messverfahren hangeln? Seh ich das richtig? (Laie halt) Meiner ist EZ 03/89 ist das egal? auf der 1. Seite steht ab 09/89 KE3.

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Freitag, 21. Februar 2014, 13:08

Du hast höchstwahrscheinlich die Diagnosedose X11/4 in der Nähe der Batterie nicht. Diese ist aber nur die "Verlängerung" der Dose X11, soweit ich weis. Die X11 ist neben dem Zündsteuergerät, also auf der Fahrerseite.
Kappe abdrehen, dann siehst du Kontakte, diese müssten nummeriert sein.
Da müssten dann 1 und 3 drin sein.
Ob das Ausblinken bei dir funktioniert, weis ich nicht.

EDIT: Eine Pinbelegung habe ich noch gefunden: KlaCK
Gruß
Uwe

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Freitag, 21. Februar 2014, 14:06

Danke Dir, wunderte mich schon ob ich die Dose x11/4 übersehen habe. Die auf der Fahrerseite hab ich auf jeden Fall, ich probier ainfach mal aus...

Stern89

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Dienstag, 25. Februar 2014, 22:45

Da meine Meßkünste nichts ergeben haben bin ich Mannis Tip gefolgt und habe das Tastverhältnis auslesen lassen. Vom Meister bekam ich zu hören das es irgendwo bei 14 Prozent schwankt? Nach meiner Recherche im Buch kommt bei 10 u. 20 % der Drosselklappenschalter in Frage, meine Frage hierzu, ergibt es Sinn vom Gesamtfehlerbild? Dem Schaltplan habe ich entnohmen das 2 Kabel vom DKS ins Steuergerät gehen, könnte an dieser Stelle einiges durcheinander würfeln oder? Da ich nicht so der große Messmeister bin würde mich interressieren ob man den Drosselklappenschalter irgendwie mit einem "Trick" auf Funktion testen kann.

12

Mittwoch, 26. Februar 2014, 00:58

Hi,
schau mal auf meiner Infopage, da findest du die überarbeitete Anleitung VIII, lade die mal runter und drucke die aus ( kannste immer mal gebrauchen).

http://www.pema-digital.de/forum/index.p…ead&threadID=12

Was dein Meister da sagte stimmt fast :)

Das Tastverhältnis pendelt nur wenn kein Fehler vorhanden ist um 50%, sollte ein Fehler vorhanden sein steht die Anzeige und in der Tat wäre eine Anzeige von 10% :

Zitat

aus der Anleitung: Geber Luftmengenmesser (B2) verpolt oder defekt
(evtl. erhöhte Leerlaufdrehzahl)
- Belegung von Kupplung Drosselklappenschalter
Leerlauf- und Vollastkontakt verpolt bzw. Leerlaufkontakt defekt (Zündzeitpunkt
im Leerlauf ca. 10° zu "früh")


Wie du schreibst bist du kein Meister im Messen ( wer kann das schon von sich behaupten) aber wenn du dir ein Schließwinkelmessgerät leihen kannst erkläre ich dir wie du selbst das Tastverhältnis auslesen kannst.( und zwar richtig)

Die gibt's auch günstig im Zubehör oder bei eBay (brauchst einen ganz einfachen analogen Schließwinkeltester ca 20.-€ )

Trau dich, du schaffst das :thumbsup:

Gruß Manni

13

Mittwoch, 26. Februar 2014, 01:04

da kann ich manni nur zustimmen, besorg dir einen gebrauchten schliesswinkeltester von sun bei ebay,
die gehen für 50-70 euro bei ebay weg, die tun ihren dienst...

14

Mittwoch, 26. Februar 2014, 01:09

Ups,

bin gar nicht auf deine Frage eingegangen :(

Natürlich kannst du den Drosselklappenschalter selbst durchmessen, ist ja wie der Name schon sagt nur ein Schalter.

Das wird auch in der Anleitung gut beschrieben unter " Messverfahren Drosselklappenschalter (S29/2) "

Gruß Manni

15

Mittwoch, 26. Februar 2014, 01:21

Gude Seb1

ach die gibt's schon günstiger:

http://www.ebay.de/itm/Schlieswinkeltest…=item3a5ff02cb6

http://www.ebay.de/itm/Sun-TDT-12-8-Schl…=item19e9442aca

Wie gesagt, wenn er Interesse hat, soll er sich so einen kaufen und ich helfe ihm weiter.

Gruß Manni

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16

Mittwoch, 26. Februar 2014, 09:53

Dein Wagen hat den KAT serienmäßig?

Die Drosselklappe hat 2 Kontakte, die auf Durchgang schalten wenn sie jeweils geschlossen sind. Das wäre einmal in der Leerlaufstellung und einmal voll geöffnet für Vollgas. Am Stecker an der Ansaugbrücke wird gemessen.

Bei mir war der Leerlaufkontakt nicht auf vollen Durchgang = Widerstand nahe 0, somit half nur ein Austausch der gesamten Drosselklappe.

Gibt´s gebraucht z.B. hier: LINK

Beim Tausch könnte ich dir behilflich sein. Dabei empfielt sich gleich ein paar Dichtungen/Gummiteile zu tauschen die undicht/spröde werden mit der Zeit.

Für einen guten Leerlauf ist auch noch das Stauscheibenpoti zu betrachten.
Gruß
Uwe

Stern89

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17

Mittwoch, 26. Februar 2014, 15:39

Langsam Langsam... erstmal danke für die Anteilnahme, diese überrascht mich immer wieder aufs neue. Der Herr fusimator ist ja tatsächlich aus der Nähe, ganz hervorragend evtl komm ich auf dein Angebot zurück.

Für mich stellt sich die Frage, WAS tu ich zu erst? gleich Teile tauschen? Schließwinkeltester kaufen? Drosselklappenschalter messen?

Ich glaub dieser Schließwinkeltester macht Sinn, ich würde den von ebay bestellen und los geht's Manni?

Achso der Wagen hat den KAT meiner Meinung nach Serienmäßig.

18

Mittwoch, 26. Februar 2014, 16:37

Für mich stellt sich die Frage, WAS tu ich zu erst? gleich Teile tauschen? Schließwinkeltester kaufen? Drosselklappenschalter messen?

Ich glaub dieser Schließwinkeltester macht Sinn, ich würde den von ebay bestellen und los geht's Manni?


Ich denke da etwas anders als fusimator, ich werfe nicht gleich ein ÜSR für 30.-€ weg sondern messe es durch und behebe den Defekt ( meist nur eine kalte Lötstelle, Kosten NULL )

Ich versuche auch wenn möglich den Usern etwas beizubringen damit sie selbst kleine Fehler beheben können, Teileweitwurf kann jeder und beim nächsten Mal geht die Fragerei wieder los weil man die Technik einfach nicht verstanden hat.

Ich würde dir raten den Schließwinkeltester zu kaufen, wirst du immer wieder mal brauch und ist bei unseren alten Karren die kostengünstigste Lösung Fehler zu finden ohne erst mal die typischen Verdächtigen zu tauschen, sondern gezielt Fehler zu lokalisieren.

Wir haben halt noch keinen Bordcomputer mit Klartextausgabe und sind gerade beim M102 bzw M103 auf Tastverhältnis messen angewiesen und in Verbindung mit der Fehlertabelle ist das der halbe Weg nach Rom, ( Fehlertabelle in der oben genannten Anleitung enthalten ).

Wenn du schon ein normales Multimeter hast kannste natürlich schon mal den Drosselklappenschalter durchmessen vllt war es das ja ( einfacher Durchgangsprüfer tut es zur Not auch ).

Trotzdem würde ich mir den Tester zulegen, wirst ihn bestimmt öfter brauchen können :)

Gruß Manni

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Manni« (26. Februar 2014, 16:59)


Stern89

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Mittwoch, 26. Februar 2014, 21:33

Alles klar, Aufgabe verstanden. Die nächsten Tage bin ich ziemlich ausgebucht, wird wahrscheinlich erst Sonntag. Danke erstmal, melde mich umgehend mit "meinen" Messergebnissen.

Stern89

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Sonntag, 2. März 2014, 21:34

Hallo,



ich habe heute nach der überragenden Anleitung gemessen. Bei
Drosselklappe voll auf und bischen zu zurück tut sich allerhand auf dem
Multimeter aber von ganz geschlossen in den bischen geöffneten Zustand
tut sich überhaupt nichts. Also wohl auch ne kompl. Drosselklappe
ersetzen?

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