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QP124-BJ88

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Donnerstag, 8. Januar 2015, 20:31

230CE M102 - Kaltstartproblem + Zündaussetzer

Hallo zusammen,
Ich wollte ungern neues Thema starten da das Problem an meinem Auto nicht neues ist. Mein Problem passt zum Titel '230CE: Motor aus an der Ampel und geht nicht mehr' und dort habe ich erst mal alles geschrieben (link ) allerdings war viel zu viel und nicht nachvollziehbar. Danke an Mitglieder 'mawi2006' und '421' für den Vorschlag fürs neue Thema, ich fasse hier jetzt alles kurz n klar zusammen.

das Auto
230CE, baujahr 88, 112000 km, Automatik Getriebe, Motor M102 mit KE-Jetronic

das Original Problem
bin mit dem Auto in Stadt stehen geblieben. Vor halbe Stunde hat der Motor angefangen im Leerlauf zum 'ruckeln' und ging auch ein paar mal aus. Stichwörter: 'sterbender Motor im Leerlauf'

bis jetzt habe ich folgendes gemacht
- Unterdruckschläuche kontrolliert
- Zündverteilerfinger, Zündverteilerkappe, Zündkabel, Zündkerzen erneuert: war alles sowieso fällig. Es gab bisschen Öl im Verteiler
- Motorkabelbaum kontrolliert
- LMM Potentiometer erneuert und eingestellt (0,72 V zwischen Pin1 und Pin2). Schleifbahnen des altes Potis war verschlissen.
- KPR funktioniert aber trotzdem nachgelötet
- Benzinpumpe funktioniert
- ÜSR erneuert
- Temperaturfühler ist i.O : Wiederstandswerte stimmen mit Kennlinie

aktuelle zwei Probleme
- der Motor hat Kaltstartproblem. Es dauert ca. 6 bis 7 Startversuchen jeweils 3 bis 4 Sekunden Lang. Der Motor fängt zum 'Humpeln' im 4. und 5. Startversuch an und danach springt er endlich an. Warmstart ist kein Problem.
- zweites Problem sind die 'Zündaussetzer' im Leerlauf unabhängig vom 'P' , 'R' oder 'D' Position.

  • »mawi2006« ist männlich

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Freitag, 9. Januar 2015, 12:06

zum Kaltstart: miss mal bitte am Stecker des Kaltstartventils beim Startvorgang, es sollten min 10V ankommen. Alternativ schraubst Du das Ventil mal raus und steckst es in einen durchsichtigen Auffangbehälter und schaust, ob da Sprit kommt, dritte (aber von der Ausssagekraft unzuverlässigste)Möglichkeit, etwas Bremsenreiniger bei Orgeln in die Stauscheibe sprühen, wenn der dann sofort kommt, fehlt es wohl an Sprit.

In vielen Themen wird auch ein Wechsel der Einspritzdüsen als Abhilfe für unrunden Leerlauf und Startprobleme empfohlen, da es bei Dir aber eher plötzlich auftrat, würde ich das nicht als Fehlerquelle Nummer 1 ansehen.

QP124-BJ88

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Freitag, 9. Januar 2015, 16:27

Ich probiere die Sachen und melde mich.

was sagt die Erfahrung für kaputte Zündspule. Primärwiederstand zwischen klemme 15 und 1 ist 1,0 Ohm und laut Etzold sollte im Bereich von 0,3 Ohm bis 0,5 Ohm liegen.

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Samstag, 10. Januar 2015, 23:18

Hallo,
da das KPR auch für die Spannungsversorgung des Kaltstartventils zuständig ist, vermute ich eine KPR-Macke. Warum hast du es nachgelötet? Gab es einen Grund?
Kannst du es ersetzen/tauschen /testen?

MfG :)

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Sonntag, 11. Januar 2015, 21:37

so ich habe am Samstag folgendes gemacht
- die Spannungsmessung an Kaltstartventil zeigt 9,86 V
- dann habe ich den Verteilerfinger and Kappe angeschauet und der Finger sah so aus. Ich habe irgendwo gelesen dass die Abbrandpsuren bedeuten dass die Zündspule ist kaputt. Was meint ihr dazu ?
- die Abbrandspuren habe ich dann mit Schleifpapier weg gemacht
- der Motor ist dann im kalten Stand ganz normal in einem Versuch angesprungen
da das KPR auch für die Spannungsversorgung des Kaltstartventils zuständig ist, vermute ich eine KPR-Macke. Warum hast du es nachgelötet? Gab es einen Grund?
Kannst du es ersetzen/tauschen /testen?
ich habe es einfach ohne Gründe nachgelötet. Leider kann ich es nicht tauschen und testen. Das mit den Pins 30 und 87 zu brücken zeigt letzendlich ob die Benzinpumpe tut oder nicht oder?

  • »mawi2006« ist männlich

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Montag, 12. Januar 2015, 00:13

Ich würde jetzt einfach beobachten, dass der Funke jetzt wieder leichter überspringt, könnte ja sch n reichen.

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Montag, 12. Januar 2015, 17:08

aber die Hauptursache habe ich immer noch nicht im Griff. Das Startverhalten war nur in dem Moment normal ansonst das Problem ist nicht gelöst.

Habt Ihr Ahnung, woran kann es Liegen dass den neue Finger solche Abbrandspuren gehabt hat.

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Montag, 12. Januar 2015, 22:37

Ich zitiere mal aus einem 126-Forum:

Zitat

Schraub' von der Zündspule die Kabel ab. (Vorher Zündung AUS!!!)[br]
Primärspule: zwischen Klemme 1 und 15 (0,3Ohm-0,6Ohm)[br]
Sekundärspule: zwischen Klemme 1 und 4 (8kOhm-13kOhm)[br]
Wenn Du andere Messergebnisse erhältst, dann ist das Baby übern Jordan.[br]
Schmeiß weg, das Ding und kauf ne neue![br]

In einem anderen Thema war die Rede davon, dass der Funke mindestens 12mm überbrücken muss, ehe der Abreißen darf. Wie Du das testest, würd ich Deinem Erfindungsreichtum überlassen, hol Dir aber keinen Schlag. :)

Der Finger wird wohl wegen des Abrissfunkens immer nach einer gewissen Nutzung so aussehen, da würde ich nichts rein interpretieren.

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Dienstag, 13. Januar 2015, 18:59

zum Kaltstart: miss mal bitte am Stecker des Kaltstartventils beim Startvorgang, es sollten min 10V ankommen.

Zitat

da das KPR auch für die Spannungsversorgung des Kaltstartventils zuständig ist, vermute ich eine KPR-Macke.
ich habe heute noch mal am Stecker des Kaltstartventils die Spannungsmessung durchgeführt
- Stecker vom Ventil runter
- rotes Kabel vom Multimeter an der klemme des Steckers wo die schwarze/rosa Leitung ankommt
- schwarzes Kabel vom Multimeter an Masse (z.B. Motorblock)

Es hat beim anlassen nur für 1 sekunde die 10V angezeigt und dann sofort auf 0 V runter gegangen. Frage: War das so weil das Steuergerät / KPR keine Rückmeldung vom Ventil bekommen hat und deswegen Spannung weg genommen oder ist das KPR wirklich defekt und gibt nur ab und zu Signal. Frage: Wie Lange eigentlich kommt die Spannung am Ventil z.B. beim 10- 12°C aussen Temperatur. Ich habe die Messung 4 bis 5 mal wiederholt und immer das gleiche Ergebnis bekommen.

was witzig ist, am Ende ist der Motor angesprungen (ohne Kaltstartventil !!)

Ich würde sagen dass, das Kaltstartverhalten von heute (Stecker des Kaltstartventils ausgesteckt ) Vergleichbar mit den Startverhalten von anderen Tagen (Kaltstartventil aufgesteckt) ist.
.... Alternativ schraubst Du das Ventil mal raus und steckst es in einen durchsichtigen Auffangbehälter und schaust, ob da Sprit kommt....
das probiere ich als nächstes

Zitat

Schraub' von der Zündspule die Kabel ab. (Vorher Zündung AUS!!!)[br]
Primärspule: zwischen Klemme 1 und 15 (0,3Ohm-0,6Ohm)[br]
Sekundärspule: zwischen Klemme 1 und 4 (8kOhm-13kOhm)[br]

das habe ich von Etzold auch schon vorher gemessen, bei mir
Primärspule: einmal hat 1 ohm gezeigt aber gestern dann doch 0,5 ohm gezeigt
Sekündarspule: 8,6 kOhm

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Dienstag, 13. Januar 2015, 19:04

In einem anderen Thema war die Rede davon, dass der Funke mindestens 12mm überbrücken muss, ehe der Abreißen darf. Wie Du das testest, würd ich Deinem Erfindungsreichtum überlassen, hol Dir aber keinen Schlag. :)
Ich habe dazu was gefunden, schau mal das Video am Ende :)
http://www.kfz-tech.de/Zuendspule.htm

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Dienstag, 13. Januar 2015, 22:21

Laut WIS soll an der Klemme 50 des KLR gemessen werden, zum Test wird mittels Prüfwiderstand -15°C simuliert, dann soll en min.10V für 5 sek messbar sein. Vermute also mal, dass bei ~10°C die von Dir gemessene Anreicherung für nur 1 sek in Ordnung ist.

QP124-BJ88

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 21:16

Ich habe das Kaltstartventil erstmal nicht rausgeschraubt und bin direkt in die Richtung Einspritzdüsen gegangen. Die habe ich dann heute ausgebaut und sehen so aus

von Links 4,3,2 und 1...bei der erste Düse habe ich die Dichtung runter geschnitten. Die Dichtungen sind hart und haben auch Anrisse. beim Düsen ausbauen habe ich gesehen dass, die Düsensitze im Motor sind
auch teilweise verschmutzt. Ich probiere mit Wattestäbchen ob ich die
bisschen sauber machen kann.

Frage: da ich erstemal ESD ausgebaut habe, wollte ich lernen ob der Dreck und ölige Dichtungen zu erwarten sind ?

flash_235

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 21:22

Moin, also so wie die aussehen sind das sicherlich noch die ersten und mit hoher Wahrscheinlichkeit zu ersetzen.

Da du die eh schon ausgebaut und du nur nen 4ender hast werden neue kein Vermögen kosten.

Dichtungen an der ESD und Führung Rohr kannst gleich mit neu kaufen.

Gruß Eric

QP124-BJ88

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 21:36

Servus, danke für die schnelle Antwort :)
ja, ich würde sie schon ersetzen...kann man Dichtungen separat kaufen oder kommt das alles als Düsenpaket
Frage: Ich habe beim ausbauen kein Führungsrohr gefunden...oder vielleicht verstehe ich nicht richtig...sorry

flash_235

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 21:59

Ne musst leider jedes Teil einzeln bestellen bei MB.

Lass dir das doch einfach bei einem MB Onkel zusammen stellen.

Das Führung Rohr kannst du raus ziehen wenn es noch steckt. Hast vielleicht bloß nicht mehr erkannt, da es mittlerweile die gleiche Farbe hat wie deine esd ;)

Solltest du auf jedenfall mit tauschen, da darum auch eine Dichtung ist, welche sicherlich ebenfalls nicht mehr seines Namen würdig ist.

Gruß Eric

adi

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 22:00

Servus, danke für die schnelle Antwort :)
ja, ich würde sie schon ersetzen...kann man Dichtungen separat kaufen oder kommt das alles als Düsenpaket
Frage: Ich habe beim ausbauen kein Führungsrohr gefunden...oder vielleicht verstehe ich nicht richtig...sorry
Beim Herausziehen geht die Düse allein raus, Führungsrohr musst extra raus ziehen.

Beim Einbau werden die Düsen in die Führungsrohre gesteckt und dann gemeinsam eingeschoben. Dichtungen vor dem Einstecken der Düsen in die Führungsrohre aufziehen.

Dichtungen gibt es extra und kosten kaum etwas, aber Deine Düsen sind mehr als überfällig.

Gruß adi

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 22:17

http://www.ebay.de/itm/4x-BOSCH-04375020…=item27eba35678

da hättest Du bereits alles zusammen, die Hülsen muss man wohl nicht wechseln, wenn die nicht gebrochen sind.

micha

Ich putz hier nur..

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 22:21

Diese Hülsen sind aber aus Gummi und härten aus, das neu aufstecken von neuen geht schneller und leichter.
Falschluft soll es an jener Stelle auch schon gegeben haben.
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

flash_235

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 22:21

Da fehlt aber immer noch die Dichtung des Führungsrohres. Die solltest du definitiv mit machen.

QP124-BJ88

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 22:23

vielen Dank an allen für die Erklärung.
Meine Düsen haben Nr 0 437 502 010...ich weiss nicht ob die sich unterscheiden aber trotzdem Danke fürs Link

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