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Schnupper

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61

Mittwoch, 25. Oktober 2017, 19:00


Die Schraube sollte anders aussehen. Hat vlt. schon mal jem. dran rumgepfuscht?


Kann natürlich sein in 27 Jahren - da hier soweiso so einiges im Argen liegt: nicht auszuschließen. - Aber: Die Position ist schon die richtige, nicht wahr (auch laut WIS-CD)?

@Robi: Ja, danke, werde es so probieren. - Mit Schlagschrauber komm ich da nicht ran. Hammer wird schon schwierig, da man nicht gerade drauf losschlagen kann... - Aber: Da die Schraube null Rost hat, könnte es doch 'ne Aluschraube sein, oder?

Noch was: Rost hat die Schraube ja nicht - geht auch einfaches Kältespray?

62

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 00:55

Noch was: Rost hat die Schraube ja nicht - geht auch einfaches Kältespray?


ich schau morgen nach, dürfte aber die Schraube sein. Die M102 Motoren, die ich bisher hatte, hatten nie eine Schraube mit Stutzen für einen Schlauch. Ich stelle immer eine kleine Babywanne unters Auto, weil das Zeug sich über die Spurstangen usw. wild verteilt.

Vorher warm fahren kannst du machen, dann aber nur die Schraube kurz anlösen und dann warten mit dem ganz Rausdrehen, damit du dir nicht die Arme verbrühst :thumbup:

Lösen geht folgendermaßen:
Passende Nuss drauf, 1/2 Zoll Verlängerung (die von der großen Knarre) und darauf ein passendes Stahlrohr stecken, damit du mehr Kraft dosiert einsetzen kannst.Wenn du kein solches Rohr hast....besorgen, dass wirst du immer und immer wieder zum Lösen festsitzender Schrauben benötigen.

Wie geschrieben, ich mach morgen ein Foto von der genauen Lage der Schraube und vom Werkzeug.

LG Bernd

PS: Donnerstag den 3.11 oder Freitag den 4.11 könnte ich einen KAT und Mitteltopf eines blauen Kombis verarzten.

63

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 02:27

Ich leg mich doch nimmer unter die Karre und laß mich anpissen.
Gardena tut es auch. Wasser marsch.



Imho immer noch die gründlichste Methode.
Wenn klar kommt, ist sauber. :thumbsup:
Ist quasi der selbe Motor, wie bei dir. :whistling:

da ist ein M103 einen M102 nicht wirklich so überlegen, auch ein 320er wird hier nicht dominieren
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Robi500SE

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64

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 05:45

Wie geschrieben, ich mach morgen ein Foto von der genauen Lage der Schraube und vom Werkzeug.
Ich hab vorgestern heimlich :thumbup: bei Dir geschaut. Es es ist genau diese Schraube wie auf dem Bild von Schnupper. Und wenn ich mir das recht über legen, nach Alu sah die nicht aus.

Gruß - Robi

Schnupper

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65

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 11:03

DANKE an alle für die tolle Hilfe - nur wegen ner blöden Schraube ...


Vorher warm fahren kannst du machen, dann aber nur die Schraube kurz anlösen und dann warten mit dem ganz Rausdrehen, damit du dir nicht die Arme verbrühst :thumbup:


Danke für den super Tipp, Bernd. Hab ich in den einschlägigen Anleitungen nirgendwo gelesen, leuchtet aber direkt ein! Hätte ich nicht dran gedacht. Aua!

Und was Do., 3.11. oder Fr., 4.11. angeht - SUPER, danke, gerne: aber es gibt nur Do., 2.11. und Fr. 3.11. oder Sa. 4.11. :D was meintest du?

Ich leg mich doch nimmer unter die Karre und laß mich anpissen.
Gardena tut es auch. Wasser marsch.


Würd ich ja machen, aber unser (Brunnen-)Wasser ist EXTREM hart und enthält zudem Mangan. Glaub mir, das willste in keinem Kühlsystem haben. Und von dem Spülwasser würde ja doch etliches im Motorblock bleiben. Keine Lösung, also.


Ich hab vorgestern heimlich :thumbup: bei Dir geschaut. Es es ist genau diese Schraube wie auf dem Bild von Schnupper. Und wenn ich mir das recht über legen, nach Alu sah die nicht aus.


Hey Robi, du warst bei mir und bist nicht zu nem Kaffee reingekommen? :D 8) :D verzinkter Stahl? ist jedenfalls die einzige Schraube weit und breit, die nicht Rost angesetzt hat ... sollte die nicht eine gewissen Kraft beim Drehen vertragen? Nachher soll sie ja nur mt 30 Nm angezogen werden laut WIS.

mallnoch

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66

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 11:14

Ich behaupte auch der Motor mag es nicht wenn er warm ist, das Wasser raus läuft und du dann kaltes Wasser rein kippst.

Wenn Du von Anfang an mit Gardena was durchspülst ist das was anderes weil Du einen permanenten Wasserfluss hast.
Das dauert auch nicht so lange und der Motor wird nicht doll warm bekommt keinen "Schock" durch kaltes Wasser.
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67

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 12:17

Alles korrekt und sicherlich ein Problem, wenn man sommers nach einen BAB-Fahrt das KM sofort ablässt und mit der bereitstehenden Gießkanne wieder kalt auffüllt.

In diesem rein praktischen Fall gehen ich von einer 10min-Runde zum Warmfahren aus, um dann mit offener Haube vielleicht in den folgenden 20min. die Ablassschraube geöffnet zu bekommen. Dann ist der vorher kaum mehr als lauwarme Motor auf handwarmer Temperatur. Ok, zur Sicherheit kann man noch weitere 15min warten. Und in die Gießkanne nen Topf kochendes Wasser reinkippen.

Ich habe eher bei einer verkehrt ausgeführten Gardenamethode die Befürchtung, dasss wenn da aus welchen Gründen auch immer, der Kopf nicht ausreichend mit Frischwasser versorgt wird, dieser dann eher Schaden nimmt.

Gruß Robi

68

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 12:54

Hallo,

ist die richtige Schraube!! auf deinem Bild

bei meinen M102 ist die immer ohne Schlauchnippel drinnen!!

da ist sie mal von unten aus gesehen

index.php?page=Attachment&attachmentID=43375

und von unten musst du sie mit SW 19 lösen...

kannst nen Ringschlüssel wie hier im Bild nehmen

index.php?page=Attachment&attachmentID=43376

oder auch einen Maulringschlüssel, dann aber die Ringseite aufsetzen!!! mit der Maulseite könntest du die Schraube vermatschen.

Egal was du nimmst, auf die andere Seite des Schlüssels sollte ein passendes Rohr

index.php?page=Attachment&attachmentID=43377

als Kraftverlängerung aufgesteckt werden können.

PS: Mit dem 1/2 Zoll Knebel wird es eng bis unmöglich...habe grade mal probiert. Nen 3/8 Knebel passt aber, ich weiß nur nicht ob du sowas hast ?(


Abgesehen davon, dass du die Schraube ja nur den ersten Tick lösen sollst.....dann Wanne drunter und in Sicherheit bringen :D die Plörre läuft nämlich herrlich überall runter...


Also erst, wenn du ne gescheite Wanne drunter hast die Schraube richtig rausdrehen.


Ist meines Wissens keine Aluschraube. Hatte noch nie Probleme sie heile rauszubekommen.

Dein Problem ist eher die Schraubsituation!! Wenn der Wagen vorne auf Rampen steht, läuft nicht alles raus....glaube ich zumindestens.



Bezügl. der Daten, meinte ich Do den 2.11 oder Fr den 3.11!!! Sa kann ich nicht!!

LG Bernd

Schnupper

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69

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 13:52


PS: Mit dem 1/2 Zoll Knebel wird es eng bis unmöglich...habe grade mal probiert. Nen 3/8 Knebel passt aber, ich weiß nur nicht ob du sowas hast ?(

Dein Problem ist eher die Schraubsituation!! Wenn der Wagen vorne auf Rampen steht, läuft nicht alles raus....glaube ich zumindestens.

Danke, Bernd, für die tolle Anleitung. - Was das Werkzeug angeht: Alles das hier habe ich hier. 3/8 Knebel paßt, habe es gestern probiert.

Verlängerungsrohr ist auch da. Nachbar hat alles. Wanne steht bereit :D - hab aber gerade 'n krankes Töchterchen hier, daher komm ich nur im Minutentakt unters Auto. Egal. Melde mich, wenn es fertig ist.

Ach so: Warum sollte nicht alles rauslaufen? Auto steht schräg, Schraube ist damit am niedrigsten Punkt. Sollte doch nach Adam Riese noch mehr rauslaufen als beim waagerechten Stand?

Was unser Treffen angeht: Gerne Freitag, 3.11.? Wann?

@Robi: danke für die Tipps bzgl. heißem Motor. Du hast recht. Dat jehn wir langsam an ...

Schnupper

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70

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 17:56

So. Erster Schritt erledigt.

1. Schraube ließ sich mit Bernd-Methode lösen (hab ihr vorher vorsichtig eins auf den Kopf gegeben).

2. Konnte Kühlwasser an besagter Schraube und unten am Kühler ablassen. - Danach Auto vorsichtig von den Rampen rollen lassen - aber da kam nix weiter raus.

ABER: Warum sind da insgesamt nur 5 Liter rausgekommen??? ?( Gehören da nicht ca. 8 Liter rein? Wo ist der Rest? Paar Tröpfchen sind daneben, aber nicht 3 Liter!!

Auch beim Einfüllen der Zitronensäure-Lösung (500 Gramm auf 5 Liter) waren es nur 5 Liter, die reinpaßten. Nach "Warmlauf-Fahrt" hatte sich daran nichts geändert. Wenn da irgendwo noch 3 Liter alte Plörre rumhängen, macht die ganze Geschichte ja kaum Sinn!

Habt ihr 'ne Idee? Bin ratlos.

71

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 18:22

Das ist eines der Geheimnisse älterer Motoren☺

Ob sich vielleicht der eine oder andere Liter in der Heizung versteckt?
______________________________________________________________

Schnupper

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72

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 18:38

Heizung war voll eingeschaltet. - Ich frag mich ernsthaft, ob in diesen 230er von 1991 wirklich 8 Liter rein sollen ... :whistling:

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73

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 19:18

hast du unten an den Schlauchverbindungen am Kühler auch was abgemacht und abgelassen?

Schnupper

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74

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 20:18

hast du unten an den Schlauchverbindungen am Kühler auch was abgemacht und abgelassen?
Jaja, hab unten am Kühler den Schlauch abgenommen. Ich trau der Plastikschraube nicht. D.h. Kühlerschlauch ab. Ablaßschraube offen. Deckel Ausgleichsbehälter offen. - Ergebnis: 5 Liter.

Wo mag der Rest nur stecken? (Muß der Motor warm sein beim Ablassen wg. offenem Thermostat?)

75

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 21:21

Ich denke, du kommst deinem Temperaturproblem langsam auf die Spur :thumbup:

Entweder hast du Luft spazieren gefahren, oder dein Kühlsystem ist dicht.

Nimm die beiden großen Schläuche mal ab und schau mit ner runden Spülbürste, was so in den Schläuchen ist. Auch mal alle sichtbaren Anschlußstutzen kontrollieren.

LG Bernd

Edit: Auch in diesen M102 gehören locker 8 - 9 Liter rein.

Schnupper

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76

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 21:26

Ich denke, du kommst deinem Temperaturproblem langsam auf die Spur :thumbup:

Entweder hast du Luft spazieren gefahren, oder dein Kühlsystem ist dicht.

Nimm die beiden großen Schläuche mal ab und schau mit ner runden Spülbürste, was so in den Schläuchen ist. Auch mal alle sichtbaren Anschlußstutzen kontrollieren.

Danke, Bernd. Ich werde morgen kontrollieren, bürsten, putzen, spülen etcpp., was möglich ist! Womöglich löst sich auch was in der Nacht (Zitronensäure-Wasser bleibt ja drin. - Hab mal woanders gelesen, mal solle einen alten Thermostaten nehmen und das Innenteil ausbauen, damit der Thermostat beim Spülen immer offen ist. Hab den alten ja noch da. Vielleicht bringt das auch was?) Bericht folgt.

77

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 22:48

Warum sind da insgesamt nur 5 Liter rausgekommen?

Das ist eines der Geheimnisse älterer Motoren

Korrekt, ca. ein Drittel bleibt immer drin.
Oder man baut sie aus und dreht sie auf den Kopf.
Insofern frage ich mich, was auf Dauer schädlicher ist?
Ein Drittel davon

Womöglich löst sich auch was in der Nacht (Zitronensäure-Wasser bleibt ja drin.

oder davon

Wasser ist EXTREM hart und enthält zudem Mangan. Glaub mir, das willste in keinem Kühlsystem haben. Und von dem Spülwasser würde ja doch etliches im Motorblock bleiben. Keine Lösung, also.

Vll. kommst ausnahmsweise auch mal von selbst drauf. ;)

Ihr könnt imho noch lange drüber diskutieren, wie die Schraube aufgeht oder nicht.
Irgendwas bleibt bei der Methode immer drin.
Merkt man erst, wenn man mal nen KD-Schaden hatte und ne ordentliche Plörre drin war.
Da spülst und spülst, kippst neue Kühlflüssigkeit rein und nach 2 Wochen ist die wieder trüb.
Mehrfach wiederholt.
Ich bleibe dabei, das ist ihmo die einzige Methode, es richtig sauber zu bekommen.

Zitat

Gardena tut es auch. Wasser marsch.
Imho immer noch die gründlichste Methode.
Wenn klar kommt, ist sauber.

Ich habe auch Wasserhärte 25, da spült man nochmal destilliert nach und kippt dann Kühlmittel rein.
Meines ist seither sauber und klar geblieben.
Auch die Krönungsdiziplinen, Sommer 30°, Klima an, nach Vollast ans Stauende oder schleichend durch die Stadt, schafft er seither mit Zeiger knapp unter 100°.
Mit der nach Handbuch gespülten Plörre ging der immer auf 110°, dabei gehen dann die Zusatzlüfter auf volle Pulle.
Hat mich nicht unbedingt beunruhigt, aber die Klima geht dabei dann auch aus. :rolleyes:
Grüßle
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78

Freitag, 27. Oktober 2017, 15:35

coole Fahrt: endlich

So. Erst die Kurzfassung, dann die Details:

Altes Kühlwasser ab, mit Zitronensäure gespült, mit "Gardena-Methode" nachgespült (etliche Male). :thumbup:
In einen Schlauch gepustet (s.u.).
Neuer Ausgleichsbehälter rein ("für schön"), neuer Kühler rein (Nissens), neue Kühlflüssigkeit.

Ergebnis: Die Temperatur steigt bei der Fahrt gaaaanz langsam, viel langsamer als vorher. 8o Geht kaum über 80 raus. Vor den Ampeln steigt die Temp. kaum an.

Ich denke, das Problem ist gelöst. Puh. 8) - Hier Details:

der alte Ausgleichsbehälter soll weg - möchte den Dreck nicht reinspülen
index.php?page=Attachment&attachmentID=43383

unter dem Behälter sieht alles super aus:index.php?page=Attachment&attachmentID=43384

neuer Behälter rein (mit allem Drum und Dran):
index.php?page=Attachment&attachmentID=43389

alter und neuer Kühler; Einbau war das einfachste, was ich je an den Kisten gemacht hab (dank WIS-CD)
index.php?page=Attachment&attachmentID=43388

Ja, dann noch die Frage nach der Menge an Kühlwasser. Auch nach den Spülgängen kamen immer nur 5 Liter raus. Nix zu machen. Alles gesäubert. ?(

Dann habe ich noch den Thermostat ausgebaut - irgendwie hing da auch noch ein halber Liter

Schließlich habe ich diesen Schlauch hier ausgebaut (Foto) und (nach gründlicher Reinigung) mal mehrfach da kräftig reingepustet. Jedesmal kam an der Ablaßschraube ordentlich Kühlflüssigkeit raus. :regie:

index.php?page=Attachment&attachmentID=43387

Summa summarum: Habe soeben 7 (in Worten: sieben) Liter einfüllen können. Dank der Pustemethode. (Ist nicht 8,3 - aber doch viel besser als 5)


Ein erste lange Probefahrt hat nur beste Temperaturergebnisse gezeigt. - Morgen geht es zu Bosch wegen LMM-Poti-Messung, CO2 etc.

Danke an alle Helfer und Kommentatoren :D !
LG Michael.

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79

Freitag, 27. Oktober 2017, 18:23

Hallo Michael,

sehr schön, sowohl das handwerklich als auch das dokumentarische. Hast ja die Diskussion um die im System verbleibenden ca. 2 Liter gleich verinnerlicht und gut umgesetzt.

Vielleicht geht die Außentemp. ja noch mal annähernd auf 20° raus, denn dann hast Du die Situation, bei der vor zwei Wochen bei Dir die Alarmglocken angingen, dass was nicht stimmen kann.

Lass Dir morgen vom Bosch kein X fürn U vormachen (die eigentliche KE-Kompetenz ist hier versammelt :prost: ). Hör Dir alles in Ruhe an, aber lass Dir nichts aufdrängen. Lass den Bosch auf jeden Fall mal einen Blick auf den Zündverteiler werfen, wegen dem "Schraubenmissgeschick" letztens.

Und denk immer dran, diese Autos und die KE sind seit bald Jahrzehnten kein Werkstattalltag mehr.

Gruß - Robi

Shandrax

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80

Sonntag, 5. November 2017, 14:07

Nur so als Detail: Mein 230E wird auch an Ampeln oder in Tempo 30 Zonen relativ schnell so warm, dass der Ventilator anspringt.

Ich habe daraufhin den Thermostat und den entsprechenden Temperaturfühler getauscht. Ergebnis: Auf einmal war der Motor ruckzuck auf 100 Grad. Der neue Temperaturfühler kam vom Zubehör (taxiteile.de). Den habe ich dann durch ein Orignalteil von Benz ersetzt und schon war die Temperatur wieder "normal".

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