W124-Board.de

Zitat

Original von Gaffel-K
Hallo alle zusammen,

ich hab da ma zweil fragen an euch. und zwar hab ich heute meine zündkerzen gewechselt, und habe dabei festgestellt dass die nicht alle gleich aussehen, hier mal zwei bilder. was haltet ihr davon?

erst ma zum auto: 230CE Baujahr 07/92 mit 191000km. M102982 mit LPG

(...)
Jan

Hallo Jan,

vorab: Meine Erfahrungen gelten im Grundsatz für normale Benzinmotoren; mit LPG und ähnlichen Umbauten hatte ich bislang noch nie zu tun, außer, daß man sowas öfter mal an der Zapfe seines Vertrauens sieht.

Gehe ich aber von einem "normalen" Motor aus:
Die Zündkerzen sind alle vier ziemlich mistig - wenn auch mit unterschiedlichen Schadensbildern.

Die beiden mittleren - warum es es da am oberen Ende des Gewindes verölt? An der Stelle sollte es eigentlich blitzeblank und furztrocken sein (siehe Kerze 1 und 4).
Nebenbei: Die Idee mit der Kupferpaste halte ich für garnicht gut.

Was ist das an der 4. Kerze eigentlich für ein komischer "Kotbatzen" am Gewinde?

Bei NGK findet sich eine kleine Schadensbilderübersicht:
http://ngk.de/Zuendkerzen-Schadensbilder.426.0.html

Deute ich das richtig, dann hast Du insbesondere an der 4. Kerze Ablagerungen, die da auch nach 21 tkm nicht hingehören - Grund wäre auf der NGK-Seite zu lesen.

Mir wurde vor langer Zeit mal gesagt, daß rehbraun und trocken der ideale Zustand einer Zündkerze ist - davon sind Deine aber alle ziemlich weit entfernt. Was ich interessant finde, ist, daß jede eigentlich ein anderes Bild zeigt. Da ich von LPG keine Ahnung habe, weiß ich leider auch nicht, welche Einstellungen nach der Umrüstung vorgenommen werden müssen. Es sollte mich jedoch schwerstens wundern, wenn das, was ich da sehe, ein "normales" Verschleißbild sein sollte.

Zur Nockenwelle haben ja andere Diskutanten schon nahezu alles gesagt; leicht eingelaufen - aber kein Schaden als solcher. Man muß ja auch immer die km-Leistung bedenken. Sähe eine Nockenwelle in einem Wagen mit 10 tkm so aus, dann wäre das ein ernstes Problem.

Der Ölverlust (1 Liter auf 2 tkm) erscheint mir auch relativ hoch.
Wenn sich der Öldeckel auch noch hebt, dann ist das - i. V. m. den anderen Beschreibungen - ein Anzeichen für ein doch etwas ernsteres Problem. Fürs Erste wäre u. U. ein Kompressionstest angezeigt.

Ich kanns leider gerade nicht direkt zitieren - aber Du hast auch an einer Stelle (sinngemäß) geschrieben, daß der Motor ja ruhig und problemlos laufen würde - das ist das "Problem" bei den Motoren mit dem Stern:
Selbst, wenn da einiges fernab vom Normalfall ist und sich andere Motoren schwer schütteln würden, tut so ein Mercedesmotor immer weiter seinen Dienst und gibt sich unauffällig. Bis es da mal *klonkaklonka-PUFF* macht, dauert es sehr lange - aber dann ists definitiv rum ums Eck.

Sollte sich hier kein ausgewiesener Spezialist für das Problem finden, kann ich Dir nur raten, Dich zeitnah mit einer Fachwerkstatt in Verbindung zu setzen, die auch mit LPG Erfahrung hat. Normal ist das jedenfalls nicht - und damit auch nicht gesund für Deinen Motor.

Grüße aus München,

Klaus

Zitat

Original von Gaffel-K
ich bekomme event. die tage nen kompressionsprüfer, dann werde ich mal alle zylinder testen und ma gucken was dabei rauskommt.

bei dieser kompressionsmessung erkenne ich ja defekte kolbenringe auch oder?

Leider nicht.
Wenn du eine schlechte Kompression hast, merkst du in dem Moment der Messung nicht, warum sie schlecht ist.

Beim Druckverlusttest wird die Kerze rausgeschraubt und dort ein Druckluftschlauch eingesetzt.
Wenn du jetzt Druck drauf gibst, hörst du, wohin die Luft entweicht.
Die Ventile können nicht mehr dicht sitzen, dann hörst du oben wohin die Luft geht.
Bei schlechten Kolbenringen geht der Druck nach unten weg und das hörst du. Ausserdem kommt die Luft in dem Fall dann oben durch den Öleinfülldeckel wieder raus.
Wenn du daneben stehst, wirst es schon merken.

Viel Erfolg
Max

Zitat

Original von pixeldoc

Wenn du eine schlechte Kompression hast, merkst du in dem Moment der Messung nicht, warum sie schlecht ist.

Richtig.
Aber - und darüber dürfte Einigkeit bestehen - wenn die Kompressionswerte mistig sind, dann ist erstmal ein Problem erkannt. Wohin die Kompression abfließt ist in dem Zusammenhang zweitrangig. Bei Kompressionsverlusten kann man ein paar andere Probleme ausklammern oder zurückstellen.

Laß ihn den Kompressionstest machen; zwingend. Sollte da - wider Erwarten - keine Verluste feststellbar sein, dann kann man über alles andere nachdenken.

Grüße aus München,

Klaus

Hi,

Druckverlusttest ist wichtiger als der Kompressionsdrucktest. Arbeit ists ja dasselbe. Am Druckverlusstest sieht man auch ob verschleiss vorhanden ist oder ned und vor allem man sieht genau wo.

Zur Lambdasonde: Die sonde kennt nur zwei spannungswerte: Fett und mager. 0,1 Volt für fett und 0,9 Volt für mager. Effektiv gibt das die 0,45 Volt für Lambda 1.
Das Gemisch wird aber ständig angefettet und abgemagert, damit der Kat richtig funktionieren kann.

Desweiteren solltest die Regelfrequenz der sonde rausmessen. Mit 18 Jahren ist sie defiinitiv hinüber.
Bitte keine Billigsonde zum anlöten oder ähnlichen müll kaufen. Die taugen nichts.

Gruß Peter

Zitat

Original von Gaffel-K
so, planänderung

hab mir gerade eine bosch-lambdsonde bestellt, die kommt auf jeden fall neu, wird ja nicht schaden nach 18 jahren. dann fahre ich zum umrüster und lasse die gasanlage neu einstellen. kann ja auch nicht schaden.

nächste woche werde ich hoffentlich kompressions und ggf druckverlust testen lassen können, und dann schauen wir mal weiter.

auf jeden fall möchte ich hier mal allen danke sagen die mir bis jetzt so geholfen haben, echt top.


Jan

Hello !

Wenn es für Dich einfacher ist die Kompression zu messen, dann sollte das vorerst mal als Richtlinie genügen. Damit kannst zumindest entscheiden welche Arbeit und Geld Du investieren willst. Arbeiten nur nach dem Zufallsprinzip, würde ich nicht durchführen. Die Lambda hätte ich vorerst auch nicht in Angriff genommen, da die nicht Dein primäres Problem darstellt. Du hast gemessen, dass sie arbeitet, das sollte für den Anfang genügen, eine exakte Prüfung kannst dann noch immer machen wenn Deine Problemkomponenten beseitigt sind.

Nachdem Dein Öleinfülldeckel sowieso springt und hüpft wenn Du ihn lockerst, kannst mit 99% Sicherheit davon ausgehen, dass die Ringe grüßen lassen, sollte die Kompression nicht passen.

Besser wie mehrfach schon erwähnt, ein Druckverlust Test, aber den kannst dann ja immer noch nachholen.

Gruß adi

HI,

jan mit ner neuen sonde hast nichts verkehrt gemacht. Gut dass dich für die Bosch entschieden hast und ned für unifit. Manche schwören auf die Unifit sonde, ich frage mich halt immer warum die desöfteren von anfang an ned gescheit funktionieren. Auch hier gilt: Qualität kostet geld.

Deine Sonde hat zwar noch geregelt, die frage ist wie halt. Die regelfrequenz ist in dem alter normal deutlich unter 1Hz und der Spannungshub auch nicht mehr toll. Deswegen kanns zu problemen kommen. Vor allem aber sinkt der spritverbrauch mit ner neuen sonde. Das wirst merken :-)

Gruß Peter

Wenn du nicht mit Hand anlegst und alles ordentlich gemacht wird, scheint mir der Preis angesichts heutiger Arbeits- / Werkstattkosten gerechtfertigt.

Schade, dass du niemanden kennst, der dir mal eben das kleine Kompressionsmessgerät leihen kann.
Hast du denn keine Hobbywerkstatt in der Nähe?

Grüsse
Max

Zitat

Original von Gaffel-K
... obwohl der kauf so eines messgerätes sicher nicht verkehrt ist.

gibt's ab etwa 25 Euro

Gruss RayM

Hi,

bevor du das ding kaufst solltest dir die Frage stellen warum ein Kompressionsdruckschreiber von Motometer ein paar hundert Euro kostet.

Wenn ich ne aussagekräfte Messung haben möchte, bedarf es dazu auch eines genauen kalibrierten gerätes und nicht eines Schätzeisens. Du willst wissen ob die Kompression passt, somit brauchst auch das entsprechend werkzeug dass dich ned anlügt :-)

Lass den KOmpressionstest machen mit nem gescheiten werkzeug, dann weist auch obs passt. Außerdem ists dann bllliger wie wenn du dir den billigmüll holst.

Gruß Peter

HIER

wird erklärt, was es mit den weißen Ablegerungen auf sich hat....(wird wohl Öl verbrannt worden sein)

Sieht jedenfalls net normal aus.

EDIT: Würde den Test auch nur im Betriebswarmen Zustand machen...allein wegen der Schmierung des Kolbens. Wenns per Hand gemacht wird, wirds relativ egal sein denk ich.

Nachteil beim Betriebwarmen Zustand ist natürlich, dass die evtl. vorhandenen größeren Spaltmaße sich durch Dehung verkleinern und dann nicht so durchschlagen.