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StereoTotal

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Freitag, 18. November 2011, 20:25

Hoher Ruhestrom über Sicherung "9"

Hallo zusammen,
ich habe grade eine Ewigkeit in der Suche verbracht, aber konnte wirklich nichts finden, falls es das Thema schon mal gab, verzeiht bitte.

Ich habe das Problem, dass nach ein paar Tagen Standzeit meine Batterie immer wieder entladen ist. An der Batterie kann es nicht liegen, die ist neu und die Stromaufnahme nach der Entladung ist hervorragend.

Allerdings habe ich einen Ruhestrom von über 200mA, dass ist zu viel. Ich konnte schon eingrenzen das der Strom komplett über Sicherung 9 im Motorraum fließt. Da hängt unter anderem Innenbeleuchtung, Komfortschaltung und das Radio dran. Radio ist von Sony, auch neu, hab ich abgeklemmt, 10mA weniger, das ist es also nicht.

Kann mir jemand sagen, was da noch so dran hängt und ob es da einen üblichen Verdächtigen gibt?

Bevor jemand fragt: Die Innenbeleuchtung ist voll Funktionsfähig, geht also an wenn sie soll und auch aus wenn sie soll.

Bin für Hilfe sehr dankbar.
Gruß
Stereo
Straßenwachtfahrer beim ADAC

Mad_Mat

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2

Freitag, 18. November 2011, 21:40

Kofferraumbeleuchtung vllt dauerhaft an??

StereoTotal

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3

Freitag, 18. November 2011, 23:01

Nein, leider nicht.

Ist ja auch ein Kombi also ganz gut zu sehen, wenn es an wäre.
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Mad_Mat

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4

Samstag, 19. November 2011, 13:26

Handschuhfachbeleuchtung sofern überhaupt vorhanden.

StereoTotal

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5

Samstag, 19. November 2011, 13:34

Zwecks Airbag keins vorhanden.

Gibts keinen Schaltplan bzw. Stromlaufplan für diese Geschichte?

Was hat es mit diesem Komfortrelais auf sich?
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Pixeldoc

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6

Samstag, 19. November 2011, 14:30

Schaltpläne sind im Etzold, leider nicht auf der WIS.

Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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7

Samstag, 19. November 2011, 14:52

Danke für diesen Hinweis, weiss jetzt allerdings nicht, was das für mich heisst.
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Pixeldoc

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8

Samstag, 19. November 2011, 15:11

Das sollte heissen, dass ich dir keinen Schaltplan rüberschicken kann.

Am Komfortrelais hängt u.a. die ZV. In der Vergangenheit (Forumsuche) hatten mehrere Kollegen das Problem, dass in einer Tür ein Schlauch der ZV undicht war. Daher hat die ZV-Pumpe ständig gearbeitet und es floss eben der besagte Kriechstrom.

Übrigens: das geht nicht lange gut. Mehreren Kollegen ist die Pumpe dann durchgebrannt.

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

Timmy86

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Samstag, 19. November 2011, 15:29

Zitat

Original von StereoTotal
Danke für diesen Hinweis, weiss jetzt allerdings nicht, was das für mich heisst.




Rüdiger Etzold schriebt "mach es dir selbst" Handbücher für den DIY Autoschrauber. unter anderem auch für unsere w124er reihe...

Kaufbar bei Amazon und Konsorten. ;) ;) ;)

Ich hab das Buch auch.... die 20 euro lohnen sich!!!! :D


Edit:
@ pixeldoc: ich hab auch iwo nen loch in der Luftleitung... aber wenn bei mir die Zündung aus ist läuft die Pumpe nicht weiter... ?( ?( ?( ZV und so funtioniert aber?! ?( ?( ?(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Timmy86« (19. November 2011, 15:32)


StereoTotal

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10

Samstag, 19. November 2011, 15:45

Ach ja, jetzt wo du es sagst, klar etzold! Stand da auffer Leitung.

Also Zb Funktioniert überall einwandfrei. Die pumpe könnte ich ja einfach mal abklemmen und den Stromverbrauch dann nochmals prüfen.
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brett_pit

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11

Samstag, 19. November 2011, 20:09

Hallo,

für solche recht hohen Ruheströme ist auch immer gerne die Zeituhr verantwortlich.
Ich weiss allerdings nicht, ob die beim 124er auf Sicherung 9 liegt.

Nur 'n Tipp.

LG Thomas

357Magnum

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Samstag, 19. November 2011, 20:18

Ich habe das neulich beim Kumpel gehabt. Der hat nen w201 1,8er, da war alle paar Tage die batterie leer.

Wir haben jetzt herausgefunden, das es das Relais der Saugrohrvorwärmung war. Diese schaltete nach belieben einfach nicht mehr ab. Da es sich um ein 40A Relais handelt, war ie Batterie dann innerhalb von 10Min. leer gesaugt.

Denke mal, das ist bei dir nicht das Problem ist. Sollte man aber dennoch mal im Hinterkopf behalten :stickpoke:

MFG Daniel
MfG Daniel

RayM

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13

Sonntag, 20. November 2011, 00:04

Zitat

Wir haben jetzt herausgefunden, das es das Relais der Saugrohrvorwärmung war. Diese schaltete nach belieben einfach nicht mehr ab. Da es sich um ein 40A Relais handelt, war ie Batterie dann innerhalb von 10Min. leer gesaugt.


Die Saugrohrvorwärmung ist (immer?) mit Sicherung 11 abgesichert.
Wir haben mal ewig gesucht, das defekte Relais (verschmorte Kontakte?) hat mal 100 mA gezogen, mal 3 und mehr Ampere.

Gruss RayM
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QP-HENK

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14

Sonntag, 20. November 2011, 14:13

Moin!

Wie bei Thomas ("Magnum") passt die Symptomatik zur SRH, hatte ich auch. Lässt sich zur Kontrolle einfach Abziehen, das Relais, macht GAR Nix, auch bei -15.

Aber wenn die Sicherung...??

HENK

15

Sonntag, 20. November 2011, 17:55

Viele Ansätze, aber leider am Thema bzw. der Ursache vorbei. :stickpoke:
Ein 280 TE hat keine Saugrohrheizung.
Die SRH nur bei M102 Motoren.
Die SRH hängt auch nicht an Sicherung 9.
Was hängt den an Si 9?
Steht bei jedem 124 im Deckel.



ZV scheidet somit auch aus, hängt an Si. C

Zurück zur möglichen Fehlerquelle, dem Komfortrelais.

Das Komfortrelais schaltet alles, was an den Si A und E - H hängt.

Wie wird es angesteuert

1. Über Zündung Stufe 1 positiv an PIN 4
Beim Fahren soll ja alles daran funktionieren.
Scheidet als Ursache eher aus, da es ja ohne Zündung schaltet

2. Über den Türkontakt PIN 5 negtiv.
Ist für Leute die erst den Schlüssel abziehen und dann merken, das das Fenster etc. noch offen ist.
Da hat Daimler mitgedacht und denen es ermöglicht die Fenster auch bei geöffneten Türen zu schließen.

3. Über das Komfortsteuergerät HL unter der Sitzbank.
An PIN 6 negativ.
Dient dazu, da die eFH etc. bei Komfortschließung auch mit Strom verorgt werden.

Nun zur Fehlersuche.
1. Prüfen ob das Komfortrelais angezogen ist.
In den Wagen setzen, alle Türen und Heckklappe zu und Zündung aus.
Gehen die eFH oder das eSHD dann?
Wenn ja
2. Komfortrelais ziehen
Sitzt in Steckplatz A hier weiß kann aber auch silber oder Schwarz sein.



Dann Ruhestrom erneut messen.

Sollte dieser dann abfallen auf kleiner 30 mA, ist es das Relais.
Dann messen voher es angesteuert wird.
PIN4 gegen Masse, PIN5+6 gegen Plus.
Es darf bei geschlossen Türen, Klappen und ausgeschalteter Zündung an keinem der PINs Spannung zu messen sein.
Wenn ja, kann man nun die Urache gezielter suchen.

Leider habe ich keinen Plan vom 280er Kombi gefunden.
Da gibt es in der Heckklappe noch einen Schalter der auch das Innenlicht schaltet.
Von MB-Stammtischgesprächen, weiß ich aber, das der gerne mal Probleme macht.
Wenn auf PIN 5 was anliegt, auch mal in die Richtung weitersuchen.
Vll. liegt es auch am Kabelbaum zur Heckklappe.
Da ich noch keinen Kombi an der Stelle in den Fingern hatte, enden bei der Heckklappe meine Kennntnisse.

Zwar in Englisch, aber besser wie nix.
Der Etzold hilft beim Eingemachten leider auch nicht weiter. ;(



Hoffe alles halbwegs verständlich erklärt ist.
Es wurde immerhin Si. 9 als Urache erkannt, insofern kann man den Rest auch prüfen.
Melde dich mal was dabei rausgekommen ist. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
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16

Sonntag, 20. November 2011, 20:20

Danke, genau sowas habe ich gesucht. Werde vermutlich erst Dienstag zu der Messung kommen, aber ich halte euch auf dem laufenden. Danke!
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17

Dienstag, 22. November 2011, 11:24

So, es gibt neue Erkenntnisse:

Meine Fensterheber und das Schiebedach funktionieren tatsächlich auch dann, wenn alles zu und sogar verschlossen ist. Großer Luxus also für Auto- bzw Radiodiebe.

Nach deinen Angaben bin ich dann auch soweit gekommen, dass es an der negativ Ansteuerung an Pin 5 liegt.
Da liegt also dauerhaft Masse an, das Relais ist also seit Monaten auf Dauerbetrieb, war angenehm warm, hat sich bestimmt gefreut mal eine Pause zu machen.

Ich habe dann auch in Richtung des Heckklappenkabelbaumes gesucht, der ist zwar schon sehr mitgenommen, aber daran liegt es offenbar nicht.
An dem 12poligen "Terminal" hinten links unterm Dach hab ich alle Kabel nacheinander abgeschraubt und die Verbindungen getrennt, die Spannung vorne ist bei keinem der Kabel abgefallen. Die Kofferraumbeleuchtung ist allerdings bei zwei Kabel ausgegangen (Masse & Signal-"offen")

Dann habe ich die anderen Türkontakte kontrolliert, diese sind alle ok, schließlich ist es auch so, dass die Innenbeleuchtung bei jeder Tür ordnungsgemäß an und aus geht sobald die Türe geschlossen ist.
Ich konnte auch keinen zweiten Türkontatschalter finden, der vielleicht einzug und allein für diese Komfortsteuerung da ist, abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass dafür extra ein sparater eingebaut wurde.

Somit bin ich ein ganzes Stück weiter als vorher, aber habe die Ursache immer noch nicht gefunden.

Selbst wenn es ein Kabelfehler bzw. Masseschluss an einer der Leitungen vom Türkontakt wäre, müsste doch meine Innenbeleuchtung ständig an sein.

Nach dem Plan der hier eingestellt ist (sofern der tatsächlich auf mein Auto passt) kann der Fehler also nur an dem Kabel zwischen Türkontakt und Relais Pin5 liegen.

Vorrausgesetzt der makierte Pin, ist Pin 5 ;)

Gruss
Stereo
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18

Mittwoch, 23. November 2011, 17:07

Ja, das ist PIN5
Und da soll auch dauerhaft Masse anliegen.
Habe gerade nochmal, im Keller, den Kabelbaum wegen der PIN-Belegung kontrolliert.
Dabei ist mir aufgefallen, das an PIN5 ein braunes Kabel ist mit einer Ringöse dran.
Soll ja lt. Plan auch so sein. Man sollte ihn nur richtig lesen, :rolleyes:
Bevor man Andere in die Irre führt, sorry. :stickpoke:

2. Über den Türkontakt PIN 5 negtiv.Ist für Leute die erst den Schlüssel abziehen und dann merken, das das Fenster etc. noch offen ist.Da hat Daimler mitgedacht und denen es ermöglicht die Fenster auch bei geöffneten Türen zu schließen.

Ist so falsch. :O

3. Über das Komfortsteuergerät HL unter der Sitzbank.
An PIN 6 negativ. br/vio.
Dient dazu, da die eFH etc. bei Komfortschließung auch mit Strom verorgt werden.

Damit das Steuergerät diesen Impuls liefern kann erhält es vom Türkontakt VL br/gr
den Impuls. Eben am Kabelbaum nochmal kontrolliert. Und im Plan nachgetragen.



Ich würde zunächst mal Stecker E am Komfortsteuergerät HL unter der Rückbank ziehen.
Beim T unter dem Teppich, Bezeichnungen am SG
Zieht das Relais vorn dann immer noch an?
Wenn ja hat die Elekronik im Relais A vll. einen weg oder Masseschluss in br/vio

Dann PIN1 br/gr aus Stecker E rausnehmen und den Stecker E wieder einstecken.
Zieht das Relais vorn dann immer noch an?
Wenn ja hat die Elekronik im Komforsteuergerät vll. einen weg.
Oder es bekommt Impuls von der ZV über Stecker D.
Diesen dann auch mal ziehen, bevor man das SG tauscht.

Dann prüfen, ob an Stecker E an PIN1 br/gr Masse an liegt.
Wenn ja, prüfen wo der Impuls herkommt.
Vll. reicht hier auch ein Kriechstrom um den Impuls auszulösen bevor die Innenbeleuchtung anspricht.
Alle Türkontakte nacheinander raus und br/gr dort abziehen.
HL müsste ein Abzweig an die Heckklappe gehen.
VL sitzt je nach verbauter Ausstattung ein Verteiler hinter der Abdeckung unter dem Schalter.

Wir werden den Fehler finden. :evil:
Grüßle
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19

Mittwoch, 30. November 2011, 19:16

Servus,

es hat leider etwas gedauert, bis ich antworte.
Hier die aktuellen Messergebnisse:

Pin6 am Relais hat tatsächlich dauerhaft Masse, wenn ich den Mehrfachstecker E abziehe (oder Pin 4/E entferne) ist auch Masse weg und das Relais öffnet.

Zwischenfazit: aus bisher ungeklärter Ursache gibt das KomfortSG dauerhaft Schaltspannung auf Pin4/E

Weiterhin habe ich Pin1/E geprüft, dort liegt Masse an, sobald ich die Fahrertüre öffne, alle anderen Klappen haben keinen Einfluss darauf (was ja grundsätzlich auch Sinn macht / wobei jetzt der Heckklappenkabelbaum auch als Fehlerquelle ausscheidet)
Ich habe den Pin auch einzeln aus dem MFS rausgezogen, sofort hat das Relais wieder eingeschaltet.

Somit kann ich jetzt auch den Türkontaktschalter inkl. Verkabelung ausschließen.

Jetzt frage ich mich, welche Signale wohl noch das KSG veranlassen würden, das Relais einzuschalten.

Ich vermute mal die Stellung des Zündschlüssels also sprich: Sicherung 1 "In run or start". Allerdings wäre dass dann doppelt verschaltet, weil das Relais über Pin4 auch ein Spannungsversorgung bei "ACC, run and start" bekommt.

Ich habe Sicherung 1 auch gezogen, das Ergebnis aber nicht behalten, ist mir eben erst eingefallen, dass es wichtig sein könnte. Ich messe morgen nochmal.

Gibt es noch andere Eingangssignale am KSG ausser an Pin1/E oder ggf. 3/E?

Falls nicht, muss man doch davon ausgehen, dass der Transistor im KSG, welcher das Massesignal auf Pin 4/E schaltet defekt ist und auf dauerbetrieb steht.

Ist natürlich Schade, dass man von so einem Gerät den internen Stromlautplan nicht hat, sonst könnte man noch weiter messen und ggf. für ein paar Cent den Transistor erneuern.

Mein Kopf brummt, ganz schön theoretisch das ganze. Hoffe ich hab alles richtig erklärt.
Grüßle

Edith hat noch was bemerkt: Für eine defekte Transistorschaltung spricht auch der Ruhestrom von ca 70mA bei abgeogenem Relais, oder?
Straßenwachtfahrer beim ADAC

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20

Donnerstag, 8. Dezember 2011, 17:02

Problem gelöst.

Habe heute das neue, gebrauchte Komfortsteuergerät eingebaut. Das Relais freut sich jetzt nach Monaten von Dauerbetrieb mal wieder auf etwas Entspannung.

Der Ruhestrom liegt jetzt bei vertretbaren 20-25mA.

Ich danke ganz ganz viel für die Hilfe, irgendwann gibts da ein Bier drauf!

Gruß
Stereo
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