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heinetz

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  • »heinetz« ist der Autor dieses Themas

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1

Freitag, 5. Mai 2023, 16:50

Zu wenig Öl in dem Automatic-Getriebe

Hallo Forum,

ich hätte gerne eine Einschätzung von Euch.

Vor ein paar Wochen hatte fing es an, dass sich die Automatic von meinem 230TE komisch verhielt. Der Motor drehte unrund und viel zu hoch bis die Automatic sich entschloss, einen Gang hochzuschalten. Ich hatte auch den Eindruck, weniger Leistung zu haben und dachte an das schlimmste: Ein kaputtes Automatic-Gebriebe. Mein Schrauber war ganz entspannt und meinte, man müsse nur mal das Öl auffüllen oder vielleicht mal wechseln. Das war natürlich beruhigend und ich liess ihn das Öl wechseln. Danach schaltete die Automatik wieder butterweich. Bis vor ein paar Tagen und jetzt wieder das selbe Phänomen. Die Automatic schaltet nur mit viel Geduld und meinem Eindruck nach unter Last lieber gar nicht. Der Schwarzseher in mir denkt sich. Siehste, doch kaputt! Für meinen Verstand ist aber auch denkbar, dass ich einfach irgendwo Getriebeöl verliere. Denn wenn sich das Problem vor Kurzem durch Auffüllen bzw. Wechseln des Öls gelöst hatte, wäre schlüssig, dass wieder zu wenig Öl die Ursache ist.

Was meint Ihr?

Im Grunde geht es um zwei Fragen:

1. Macht sich zu wenig Öl so bemerkbar wie beschrieben?
2. Wo verliert so ein Auto für gewöhnlich Getriebeöl, wenn es 30 Jahre alt ist?

Noch etwas fällt mir gerade ein:
Ich hatte in letzter Zeit den Eindruck, es stinke nach verbranntem Öl. Was auch passt.

Beste Grüße,
heinetz
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2

Freitag, 5. Mai 2023, 17:30

Hast du denn den Getriebeölstand mal kontrolliert?
Grüße
Otthardt

heinetz

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Freitag, 5. Mai 2023, 20:23

Du hast natürlich recht. Die ganze Spekulation macht weniger Sinn, als konkrete Messwerte ;)

Was ist beim Messen zu beachten?
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BayerMUC

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4

Freitag, 5. Mai 2023, 22:04


Was ist beim Messen zu beachten?


Hallo,

schau am besten in deiner Bedienungsanleitung nach!
Auf jeden Fall das Auto auf einer ebenen Fläche abstellen und bei warmen, laufenden Motor messen. Zum Abstreifen des Peilstabs ein fusselfreies !! Tuch nehmen.
Auf keinen Fall überfüllen, das kommt alles wieder durch die Peilstaböffnung hoch.

Viele Grüße

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Samstag, 6. Mai 2023, 14:20

In den neueren Bedienungsanleitunen stehts nicht mehr drinnen !
»MirkoMunich« hat folgende Datei angehängt:
  • Ölstand ATG.JPG (170,17 kB - 32 mal heruntergeladen - zuletzt: 12. Februar 2024, 04:12)

5er-Spaß

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Samstag, 6. Mai 2023, 17:34

Ich hab gerade mal beim Etzold nachgesehen.
Das Getriebeöl soll möglichst 80 Grad haben. Das Auto muss gerade stehen, der Motor soll im Leerlauf laufen und das Getriebe in P stehen.
Der Flüssigkeitsstand soll dann am Peilstab möglichst bei Max. sein.
ACHTUNG... Nur saubere und nicht fasernde Lappen benutzen.

Sollte der Ölstand deutlich zu niedrig sein, kann die Ölpumpe Luft ansaugen und das Öl kann schäumen. In diesem Fall Motor aus und nach etwa 2 Minuten Öl nachfüllen und den Test wiederholen.

Viel Erfolg :thumbup:

heinetz

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7

Mittwoch, 10. Mai 2023, 23:32

Also, ich war in der Werkstatt und das Automatic-Getriebe trocken. Mein Schrauber hat ordentlich was aufgefüllt. Sicher 5Liter. Es war allerdings keine Stelle auffindbar, wo das Öl ausgetreten wäre. Dann nochmal im aufgefüllten Zustand auf der Bühne laufen lassen. Nichts ausgetreten. Ok, von der Bühne und aus der Halle rausgefahren und gemerkt, dass wieder Kraft auf die Achse übertragen wurde. Dann bin ich 500 Meter gefahren und stand im Nebel. Mit dem Herz in der Hose zurück zur Werkstatt, wieder in die Halle, wieder auf die Bühne und der Nebel verflog langsam. Immer noch nichts gefunden. Neuer Versuch, nach Hause zu fahren und seit einer Woche ist alles ok. Ominös!

Was kann das sein?

1. Wo kann das Öl hin sein, wenn man nichts sieht, wo es austritt?
2. Was war das für eine fieser Nebel? Kann es sein, dass das passiert, wenn man zuviel Öl auffüllt?

beste gruesse,
heinetz
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alex

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Donnerstag, 11. Mai 2023, 00:58

da war mal eine Modulierdruckdose am Getriebe undicht und der Motor zog über den Unterdruckschlauch das Automatik Öl raus und verbrannte es ;)
kannst ja mal den Unterdruckschlauch abziehen, wenn du da Öl findest...
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heinetz

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Montag, 15. Mai 2023, 11:45

da war mal eine Modulierdruckdose am Getriebe undicht und der Motor zog über den Unterdruckschlauch das Automatik Öl raus und verbrannte es ;)
kannst ja mal den Unterdruckschlauch abziehen, wenn du da Öl findest...
Cool! Das klingt nach ner soliden Erklärung! Zu Modulierdruckdose und Getriebeölverlust findet sich eine Menge im Netz, was passt. Unter Anderem, dass das Phänomen direkt nach einem Getriebeölwechsel auftrat ...was es ja bei mir auch tat.


Aktuell schaltet die Automatik butterweich und nach 200 KM sehe ich auch keinen Ölverlust ... was nichts heissen muss.


Aber jetzt muss ich nochmal nachfragen ...


1. Was bedeutet, da WAR mal eine Modulierdruckdose undicht. Du meinst bei einem anderen Auto?
2. Der Motor verbrannte es? D.h.der Schlauch stellt eine Verbindung zwischen Motorölkreislauf und Getriebölkreislauf her wenn die Dose undicht ist?
3. Wenn ich den Unterdruckschlauch abziehe, sollte er trocken sein (weil er ja nur für den Luftdruck zuständig ist)?
4. ... und dann muss in jeden Fall diese Dose neu?


Beste Grüße,
heinetz
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Montag, 15. Mai 2023, 14:29

Und einen noch ...
Wenn das Getriebeöl ins Motoröl gelangt ist das sicher nicht optimal. Ist es tödlich?
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Montag, 15. Mai 2023, 15:43

Der Schlauch von der Modulierdruckdose endet bei deinem Motor an der Andaugbrücke. Wenn dort das Öl abhaut, sammelt es sich unten in der Ansaugbrücke. Eine Verbindung zum Motorölkreislauf gibt es nicht. Allerdings kann das Getriebeöl über die Ansaugung mit in die Brennräume gelangen. Auch nicht pralle.
Also schau nach….Schlauch an der Modulierdruckdose und wenn der nass ist noch in die Ansaugbrücke, dazu LuFi komplett abnehmen und dann die Stauscheibe runterdrücken und nachsehen ob unten drin Öl schwimmt.

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12

Montag, 15. Mai 2023, 18:05

Getriebeöl im Ansaugtrakt

Drosselklappe öffnen nicht vergessen, sonst denkst du, okay, alles trocken im Ansaugtrakt.....

heinetz

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13

Montag, 15. Mai 2023, 19:02

Ich mache das ja eh nicht selbst. Meine Schrauberbude hatte kein Leck gefunden und trotzdem sind 6 Liter Öl weg gewesen. Die Erklärung mit der kaputten Membran in der Modulierdruckdose erscheint mir schlüssig zumal ich ähnliche Geschichten im Netz gefunden habe, wo das ATM-Öl einfach verschwunden ist. Mit der Erklärung fahre ich nächste Woche in die Werkstatt. Dann muss ich eine klare Vorstellung davon haben, was wie zu prüfen und was dann zu reparieren ist. Jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen, die Bude habe keine Ahnung. So weit will ich aber nicht gehen. Die Türken schrauben seit 30 Jahren Taxis. Von daher ist ein 124er kein Exot bei denen. Das Modulierdruckdosenthema ist ja vielleicht auch ein Seltenes.


Wissen wollte ich vor Allem, wieviel ich mit dem Auto weiterfahren kann, bis das gemacht ist. Wenn wir feststellen, dass der Schlauch tatsächlich ölig ist, muss ich das Auto dann da stehen lassen oder kann ich die Tankfüllung noch leer fahren?


Beste Grüße,
heinetz
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Montag, 15. Mai 2023, 19:12

durch den Unterdruck im Ansaugsystem wird das Öl aus dem Automatikgetriebe quasi abgesaugt und verbrannt, ist aber sicher nicht gut für den Kat, ich würde mit so einem Wagen nicht unbedingt fahren wenn ich nicht muss

die meisten Buden sind halt auf Standartsachen spezialisiert
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heinetz

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15

Montag, 15. Mai 2023, 21:14

Danke

Ja, dass das nicht gut ist, ist schon klar, aber wenn ich noch 50 KM fahre ist das nicht das Tod für das Auto.

Beste Grüße,
heinetz
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Samstag, 27. Mai 2023, 07:46

So, nun bin ich endlich mal beim Schrauber gewesen, um die Dose zu checken ...

Vorher Getriebeölstand geprüft: Voll.
Vorher Motorölstand gecheckt: Sicher 1cm über max!

Dann das Auto hochgenommen: Schlauch von der Dose (es gibt da hoffentlich nur eine) und das Öl lief mir entgegen.

Was mich wunderte war dass das Öl nicht rot war.

Jetzt also neue Dose und Ölwechsel.

Was ich auch beobachte ist ein Geräusch, das vielleicht das sein könnte, was mit "Nageln" bezeichnet wird. Ein Geräusch, das beim Beschleunigen auftritt. Könnte das mit dem gemischten Öl zusammenhängen?

beste gruesse,
heinetz
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Samstag, 27. Mai 2023, 11:46

schön das der Fehler gefunden wurde, deine Werkstatt ist jetzt eine Erfahrung reicher ;) und kann etwas mehr als nur Teile tauschen

wenn die Dose drin ist, einfach mal freifahren, wenn es weiter nagelt --> neue Fehlersuche :whistling:
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Samstag, 27. Mai 2023, 17:13

schön das der Fehler gefunden wurde, deine Werkstatt ist jetzt eine Erfahrung reicher und kann etwas mehr als nur Teile tauschen
Man kann hier natürlich kritisch sein wenn ich als Kunde die Lösung mitbringen muss. Ich bin aber einigermassen entspannt, weil jetzt klar geworden ist, dass man mich ernst nehmen muss. Der (türkische Taxi-)Schrauber hat auch schon häufig recht gehabt. Ausserdem verkauft er mir nie zu viel und der Preis (500,- für nen neue ZKD) ist wirklich fair.
wenn die Dose drin ist, einfach mal freifahren, wenn es weiter nagelt --> neue Fehlersuche
Reicht es, das Öl(-Gemisch) abzulassen und frisches Motoröl reinzukippen oder ist da irgendwas darüber hinaus zu reinigen?- Muss das ATF abgelassen werden, wenn die Dose gewechselt wird (ich frage, um den Aufwand einschätzen zu können)?
Ich danke Dir und
beste gruesse,heinetz
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Samstag, 27. Mai 2023, 20:51

Das hatten wir doch schon geklärt. Da kommt kein Getriebeöl über den Umweg Ansaugbrücke in das Motoröl. Nur in die Brennräume und wird von da verbrannt und ab in den KAT.

Das Klackern wird nicht daher kommen, es sein denn die Kolbenringe sind endfertig und dann hättest du ein anderes, größeres Problem. Kannst natürlich das Öl sicherheitshalber wechseln. Aber wenn da Getriebeöl über Brennräume reingekommen ist, ist es ein anderes Problem. Normal halten Kolbenringe beim m102 IMHO aber ewig.

Das Klackern kann, wenn vom Motor eher andere Ursachen haben.....

heinetz

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20

Mittwoch, 7. Juni 2023, 10:14

So, nun wieder eine Frage an die Glaskugel ... sorry, aber wenn man die Dinge nicht selbst macht.

Ich hab mein Auto abgeholt. Angeblich mit neuer Modulierdose, neuem Motor- und Getriebeöl. Einiges verhält sich nun anders als vorher. Das, was für mich wie "nageln" klang ist weg. Die Automatik schaltet nun, sagen wir etwas "eigenwillig". Das deutet darauf hin, dass ja irgendwas gemacht wurde. Eigenwillig ...

- Beim Anfahren dreht der Motor sehr hoch, bis er in den nächsten Gang schaltet.
- Am besten fährt sich's wenn ich kaum beschleunige, sondern eher abwarte, bis die Automatik soweit ist, dass sie hochschaltet
- Dann schaltet sie aber butterweich
- Warm gefahren ist alles ein bisschen besser

Das einzige, was ich mir zurechtreimen kann ist, dass man die Modulierdose zwar eingebaut aber verstellt hat. Ist aber wie gesagt zusammengereimt und nicht fundiert.

Ich kann mein Auto nun leider nur wieder in die Werkstatt fahren und sagen "geht nicht". Keine gute Ausgangslage ;(

Ich bin Euch sehr dankbar für jeden Tipp, wie ich hier weiter komme

danke und

Beste Grüsse,
Martin
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