W124-Board.de

Außerdem ist eine scahrfe Nockenwelle auch wieder kontraproduktiv da ein Benzinmotor auf Lamda=1 geregelt ist und die elektronik wegen der zu großen Luftmaßße die Einspritzmenge wieder verringern wird oder die Drosselklappe bisschen schließt.

Lamda muss ja 1 bleiben, da homogenes Gemisch notwendig.

Zitat

Original von Fritten-Pete
wenn ich den rückstau verringer heisst es noch lange nicht dass ich mehr leistung habe. Der motor braucth konstruktiv gesehen nen gewissen abgasgegendruck. Wenn der nun weniger wird, kann es unter umständen sogar sein dass die leistung sinkt.

Absolut. Deshalb muß auch hier wieder neu appliziert werden. Wie oben erwähnt.

Zitat

Original von Fritten-Pete
Wenn die aussage stimmen würde, dann würde mit einem Rohr anstatt mit einem kat die leistung am allerhöchsten sein bei jedem motor. Das ist aber definitiv falsch. Es kommt drauf an wie der motor konzipiert wurde.

Ja klar! Das Extrembeispiel ist natürlich ein extrem hochdrehender Formel 1 Motor.

Zitat

Original von Fritten-Pete
Ne andere auspuffanlage hat nicht denselben effekt wie eine scharfe nockenwelle. Das ist falsch.
Ne scharfe nockenwelle ist dazu da, dass man mehr füllung im zylinder hat. Durch ne geänderte auspuffanlage bekomm ich ned mehr füllung in den zylinder.

Eine scharfe Nockenwelle verlängert die Ein- Auslasszeiten. Den Gaswechsel. Auslasseitig kann die Zylinderfüllung "leichter" die Brennkammer verlassen. Ein offenes Abgasrohr begünstigt dies ebenfalls. Wie gesagt die Abstimmung ist natürlich extremst wichtig. Wir müßten jetzt da wohl auch zu sehr in's Detail gehen.

Zitat

Original von Damien
Über die Abmessungen des Zylinders * Anzahl der Zylinders kommst doch zum Hubraum.

Sehe grad das Problem nicht

Man kommt auf den Gesammthubraum. Nicht auf den des einzelnen Zylinders.

Hintergrund: Ich habe mal meinen Thermodynamik Professor gefragt, warum bei gleichem Hubraum, Motoren mit mehr Zylindern eher nach Drehzahl verlangen und Motoren mit weniger Zylindern die gleiche Leistung schon bei geringeren Drehzahlen zur Verfügung stellt.

Erklärung: Hintergrund ist die Abkühlgeschwindigkeit des Zylinderinhalts. Je mehr Zylinder der Motor bei gleichem Hubraum hat um so größer ist die Oberfläche und die Zylinderfüllung kühlt somit schneller ab

Zitat

Original von Damien
Außerdem ist eine scahrfe Nockenwelle auch wieder kontraproduktiv da ein Benzinmotor auf Lamda=1 geregelt ist und die elektronik wegen der zu großen Luftmaßße die Einspritzmenge wieder verringern wird oder die Drosselklappe bisschen schließt.

Lamda muss ja 1 bleiben, da homogenes Gemisch notwendig.

Wie erwähnt, nach erneuter Applikation.

Jetzt ist's doch arg in's Detail abgedriftet

Und immer noch gilt:
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum

Ich hab mir mal den Link gemerkt und frag den mal, weil bei mir ja auch noch was kaputt ist.
Weiss jemand, ob er den alten mitgebrachten Kat mitverbauen kann? Sonst wirds ja teuer. Andererseits scheint der KAT Bestandteil seines Auspuffs zu sein, um den Ton und die Abgaswerte zu erhalten.

@HOTW

Warum sollte sich das grundlegende Wissensniveau zwischen Stern, Blitz oder den Wölfen oder einer anderen Automarke grundlegend Unterscheiden?

Viele, egal wo in welcher "Auto" IG wird die Meinung vertreten, ein Hosenrohr von der Stange würde mehr Leistung bringen!

Deine Bemerkung über die Kollegen der anderen Automarken läßt in mir die Meinung hochkommen, ob du dort mal 1 Vorsitzender warst, oder konnte dein Golf schwimmen?


Sehr schön war die Bemerkung von Damien

Da kann man sich richtig austoben wenn man will, nur bringen tut es erst was, wenn man sich den gesamten Prozess ansieht und nicht nur einen Teil.

Sicherlich schlummern in unseren Serien-Motoren noch genügend Leistungsreserven die es gilt zu erwecken. Als best zu tunnender Motor gild zur Zeit der 1,8L Turbo aus dem VW Haus. Hier ist es möglich mit ein paar tausend Euro eine Leistungssteigerung von ca 45% zu erzielen.

Motormanagment, Nocke, Auspuffanlage.

Gruß
Carsten

Zitat

Original von Carsten Christ
@HOTW

Warum sollte sich das grundlegende Wissensniveau zwischen Stern, Blitz oder den Wölfen oder einer anderen Automarke grundlegend Unterscheiden?

Viele, egal wo in welcher "Auto" IG wird die Meinung vertreten, ein Hosenrohr von der Stange würde mehr Leistung bringen!

Deine Bemerkung über die Kollegen der anderen Automarken läßt in mir die Meinung hochkommen, ob du dort mal 1 Vorsitzender warst, oder konnte dein Golf schwimmen?

Ich weiß, es war verallgemeinert und diskriminierend da nicht belegbar Und nein, ich war nicht erster Vorsitzender, da ich erst 2001 mit meinem ersten Mercedes die Auto Online Welt entdeckt hab und realen leben nichts mit der "Tuning" Szene zu tun hatte.

Aber ein Hang zum prolligen, qualitativ minderwertigen Umbauten lässt sich doch in der VW/Opel Szene sehr viel häufiger beobachten. Liegt wohl auch am belegbaren deutlich niedrigeren Durchschnittsalter der Fahrzeuglenker dieser Autos.

Zitat

Original von Fritten-Pete
also mehr leistung nur durch die auspuffanlage dass gehört wirklich zum reich der märchen.

Nein, das tut es nicht.
Beispiel:
E36 AMG W124 hat im Normalfall 272 PS. Es gibt aber auch einige Modelle mit "nur" 265 PS, das liegt einzig und allein an der verbauten Auspuffanlage.

Zitat

Original von WolfgangE36T

Zitat

Original von Fritten-Pete
also mehr leistung nur durch die auspuffanlage dass gehört wirklich zum reich der märchen.

Nein, das tut es nicht.
Beispiel:
E36 AMG W124 hat im Normalfall 272 PS. Es gibt aber auch einige Modelle mit "nur" 265 PS, das liegt einzig und allein an der verbauten Auspuffanlage.

Ist da die Grösse des Kats nicht wichtiger zb. 300E - 24 220 Ps, R129 300SL - 24 231 Ps?

Gruss, Edwin

Zitat

Original von blank

Zitat

Original von WolfgangE36T

Zitat

Original von Fritten-Pete
also mehr leistung nur durch die auspuffanlage dass gehört wirklich zum reich der märchen.

Nein, das tut es nicht.
Beispiel:
E36 AMG W124 hat im Normalfall 272 PS. Es gibt aber auch einige Modelle mit "nur" 265 PS, das liegt einzig und allein an der verbauten Auspuffanlage.

Ist da die Grösse des Kats nicht wichtiger zb. 300E - 24 220 Ps, R129 300SL - 24 231 Ps?

Gruss, Edwin

hier sind es nicht nur die kats, sondern ein gesamte Auspuffanlage, die an das Motormangment angepasst wurde.

Gruß
carsten

Kann auch sein, dass zusätzlich Ressonanzeffekte des Ausströmenden Gases genutzt wurden.

Man man was für ein schöner Thread

Hi,

@wolfgangE36T: Ich rede hier von nachrüstlösungen bzw. komplettauspuffanlagen die es zu kaufen gibt.
Der Autohersteller selber kann für jeden motor eine optimale auspuffanlage bauen wenn er möchte.
Außerdem sind solche autos die du erwähnst selten zu finden, wo nur durch ne andere auspuffanlage eine höhere leistung erzielt wird und das ist ja wie gesagt nur weil der hersteller da anscheinend unterschiedliche verbaut hat oder? Normal ists ja ned dass ein motor 272PS serienmässig hat und manche nur noch 262Ps. Das dürfte dann doch eher daran liegen dass mit der auspuffanlage was ned stimmt oder?

@damien: Eine scharfe nockenwelle ist nicht kontraproduktiv, da beim beschleunigen der motor mit kleiner lambda1 betrieben wird. Das problem liegt eher darin, dass das steuergerät nicht so programmiert ist dass es die entsprechende mehrmenge an kraftstoff einspritzen kann.

Hotw hat schon recht wenn er sagt dass in der VW oder Opel scene sehr viele gerüchte auftauchen die überhaupt ned stimmen in sachen leistung. Sonst würde es ned soviele idioten geben die nen offenen luftfilter bei nem serienmotor montieren und dann behaupten sie haben mehr leistung.


Gruß Fritten-pete

Zitat

Original von Fritten-Pete
Hi,

@wolfgangE36T: Ich rede hier von nachrüstlösungen bzw. komplettauspuffanlagen die es zu kaufen gibt.
Der Autohersteller selber kann für jeden motor eine optimale auspuffanlage bauen wenn er möchte.
Außerdem sind solche autos die du erwähnst selten zu finden, wo nur durch ne andere auspuffanlage eine höhere leistung erzielt wird und das ist ja wie gesagt nur weil der hersteller da anscheinend unterschiedliche verbaut hat oder? Normal ists ja ned dass ein motor 272PS serienmässig hat und manche nur noch 262Ps. Das dürfte dann doch eher daran liegen dass mit der auspuffanlage was ned stimmt oder?

@damien: Eine scharfe nockenwelle ist nicht kontraproduktiv, da beim beschleunigen der motor mit kleiner lambda1 betrieben wird. Das problem liegt eher darin, dass das steuergerät nicht so programmiert ist dass es die entsprechende mehrmenge an kraftstoff einspritzen kann.

Hotw hat schon recht wenn er sagt dass in der VW oder Opel scene sehr viele gerüchte auftauchen die überhaupt ned stimmen in sachen leistung. Sonst würde es ned soviele *****en geben die nen offenen luftfilter bei nem serienmotor montieren und dann behaupten sie haben mehr leistung.


Gruß Fritten-pete

Da hast du natürlich recht, hatte nen Verdreher drin

HI,

habs mir fast gedacht, wollte es aber richtigstellen

Gruß Fritten-pete

Zitat

Original von Fritten-Pete
Normal ists ja ned dass ein motor 272PS serienmässig hat und manche nur noch 262Ps. Das dürfte dann doch eher daran liegen dass mit der auspuffanlage was ned stimmt oder?

Ist aber so beim E36 AMG, das liegt einzig und alleine an der kompletten Auspuffanlage. Der Motor und Steuergeräte usw. sind komplett identisch.
Im C36 AMG werkelt der gleiche Motor, der hat da 280 PS, liegt auch zum Großteil an der Auspuffanlage, allerdings auch an einem modifiziertem Steuergerät.

HI,

ok wenn du das sagst wirds so sein.
Allerdings ist die auspuffanlage von Mercedes gemeint und ned irgendein zubehörhersteller. Und wie gesagt sowas ist sehr selten :-)

Gruß Fritten-pete

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

ok wenn du das sagst wirds so sein.
Allerdings ist die auspuffanlage von Mercedes gemeint und ned irgendein zubehörhersteller. Und wie gesagt sowas ist sehr selten :-)

Gruß Fritten-pete

Ja klar, bei meinem Beispiel rede ich von einer kompletten AMG-Auspuffanlage, die auch komplett auf den Motor abgestimmt wurde.

Nur mal irgendwie einzelne Komponenten tauschen bringt natürlich null Mehrleistung (nur Einbildung), bzw. wenn überhaupt, dann so wenig, das man es nicht merken wird.

Aber interessant ist auch, das z.B. der SL320 (R129) mit 231 PS unterwegs ist und der E320 (W124) nur mit 220 PS.
Stellt sich hier die Frage, ob es nur an der verbauten Auspuffanlage liegt oder ob beim SL noch Änderungen am Motor vorgenommen wurden ...

Also eine ganz einfache Erklärung wieso der SL 231 PS und der W 124 nur 220 PS mit dem gleichen Motor haben .

1. Ist der KAT beim SL um einiges größer wie beim 124 er ,
2. Ist das MSG anders programmiert ,weil größerer KAT heißt nicht gleich 11 PS mehr , zwar ist der Rückstau des Abgasses etwas geringer , dadurch kommt der Motor schneller auf Touren , allerdings auch nur nach der Anpassung des MSG .

Wenn Ihr den SL Motor in einen W124 steckt bringt er dann auch nur 220 PS anstatt der 231 , genauso ist es umgekehrt.

Deswegen hat Wolfgangs TE 3.6 nur 272 PS und ein C 36 mit geändertem MSG und einer Fächerkrümmerauspuffanlage 300 PS

Gruß

MB Lady: darf man erfahren woher eine Dame dieses Wissen hat? Auch Handwerklich (der Küchen Tread) scheinst du einiges an Wissen zu haben. Das Finde ich bemerkenswert.

Zitat

Original von MB Lady
Also eine ganz einfache Erklärung wieso der SL 231 PS und der W 124 nur 220 PS mit dem gleichen Motor haben .

1. Ist der KAT beim SL um einiges größer wie beim 124 er ,
2. Ist das MSG anders programmiert ,weil größerer KAT heißt nicht gleich 11 PS mehr , zwar ist der Rückstau des Abgasses etwas geringer , dadurch kommt der Motor schneller auf Touren , allerdings auch nur nach der Anpassung des MSG .

Wenn Ihr den SL Motor in einen W124 steckt bringt er dann auch nur 220 PS anstatt der 231 , genauso ist es umgekehrt.

Deswegen hat Wolfgangs TE 3.6 nur 272 PS und ein C 36 mit geändertem MSG und einer Fächerkrümmerauspuffanlage 300 PS

Gruß

Meines Wissens steckt im R129/W140 ein anderer Krümmer und nicht ein anderer Kat. Und dieser Krümmer hat im "kleinen" Bauraum des 124 einfach keinen Platz.
Im Übrigen erreicht man durch eine Brabus-Komplettauspuffanlage (MSD+ESD) auch 8PS mehr beim E320, was die 11PS vielleicht anfängt zu kompensieren
Durch das Nockenwellenkit B6 (im Wesentlichen Nockenwelle und Steuergerät) erreicht man ein höheres Drehmoment und 25PS mehr Leistung im 124

Viele Grüße

Chrissi

Moin, der W140 hat eine ganz andere Motorsteuerung (LH-Jetronic), von daher ist er mMn nicht direkt zu vergleichen.