W124-Board.de

Wie bekommt man das zeug denn in den Gastank? Die Rede ist doch von einem Additiv, oder?

Ist ein Zusatzschmiersystem was praktisch in den Ansaugtrakt ein Schmieradditiv laufen lässt. Beim modernen empfindlichen Billigmotoren ohne Hydrostössel durchaus wichtig. Bei nem alten Mercedesmotor unnötig.

Denke ich doch auch, da is doch alles geschmiert, was geschmiert werden kann.

Außerdem laufen die Motoren doch auch so schon länger, als die Karosserie mitmacht, also noch ca. 147 Jahre...

Wie Reiner es schon gesagt hat, ein Benzmotor braucht es nicht.... . Von manchen LPG-Anlagenherstellern gibt es Listen mit Fahrzeugen die es brauchen ( habe mal durchgeblättert waren so Plastikbomber wie Focus, Mondeo und Astra dabei).

Hallo,

ich weiss mein M104 braucht diese Valvesaver oder Flash Lube nicht, aber ich habe es zusätzlich trotzdem verbaut, denn schaden kann es nicht und mein Umrüster hat es für 40 Euro mit verbaut - auf meinen Wunsch hin.


Es wird nicht in den Gas- oder Benzintank gegeben sondern kurz vor der Verbrennung in die Düsen mit eingespritzt.

Ich kann ja ggls. bei Interesse mal Fotos morgen von meinem 124er-Motor mit Flash Lube machen.

Und nachfüllen muss ich kaum, wenn es richtig eingestellt ist, also nicht mal ansatzweise irgendwelche Kosten von Relevanz.

Es gibt hier im Internet ganze Abhandlungen über Sinn oder wenig Sinn von Flash Lube & Co.

Ich denke es ist auch ein bisschen Glaubenssache.

Wie gesagt - schaden kann es nicht und man muss ja nicht das "teure" Flash Lube zum Nachfüllen nehmen, sondern kann ja auf ein preiswertes Produkt zurückgreifen, wo ich nicht das Marketing für den Markennamen zahlen muss.

Bei dem Flash Lube pp. geht es weniger um Schmierung als das die Verbrennung des Gases, welches mit etwas höherer Temperatur verbrennt, heruntergekühlt werden soll. Man kann es glauben oder nicht.

Unsere Ventil sind denke ich ausreichend gehärtet um diesen etwas höheren Verbrennungstemperaturen voll und ganz stand zu halten. Anders soll es bei neueren Mercedes-Benziner-Motoren aussehen.


Nur zur Info:
http://www.flashlube.com/de/produkte/valve-saver-fluid.html

Ich bin niccht mit der Flash Lube-Firma verbandelt, kein Mitarbeiter oder MIteigentümer und stehe auch sonst in keiner Verpflechtung mit diesem Unternehmen .

Best regards

Sternenwind

Hängt damit zusammen das im Gasbetrieb ein höherer Verschleiß am Ventilsitz entsteht, sich so das Ventil etwas weiter einarbeitet und das Ventilspiel verändert, was bei neuen Motoren mit nicht besonders gut gehärteten Ventilsitzen schnell passiert. Und dann haben diese neuen Motoren häufig keine Hydrostössel mehr, das Ventilspiel wird sehr schnell zu klein und die Ventile brennen weg mit bekannten Folgen.
Bei unseren alten Motoren ists da jedoch doppelt gemoppelt, gut gehärtete Ventilsitze und dazu noch Hydrostössel.

Hallo, Reiner,

Du hast es perfekt erklärt!

Beste Grüsse

Sternenwind

Hallo,

Zitat

Original von sternenwind
schaden kann es nicht und mein Umrüster hat es für 40 Euro mit verbaut

Ich denke, der angerichtete Schaden ist exakt 40 Euro teuer gewesen. Die sind jetzt nämlich weg, für nichts und wieder nichts.

Zitat

Original von sternenwind
Es wird nicht in den Gas- oder Benzintank gegeben sondern kurz vor der Verbrennung in die Düsen mit eingespritzt.

Da wird nichts eingespritzt, und schon gar nicht durch die (Gas)düsen.

Zitat

Original von sternenwind
Und nachfüllen muss ich kaum, [...]

Schlecht eingestellt ist es also auch, nur gut, dass es eh nicht wirkt.

Zitat

Original von sternenwind
Ich denke es ist auch ein bisschen Glaubenssache.

Das glaube ich jetzt aber langsam auch.

Zitat

Original von sternenwind
Bei dem Flash Lube pp. geht es weniger um Schmierung als das die Verbrennung des Gases, welches mit etwas höherer Temperatur verbrennt, heruntergekühlt werden soll.

Na da hat dir aber jemand einen fetten Bären aufgebunden, wie soll denn das mit der Abkühlung funktionieren, wenn so gut wie nichts davon verbraucht wird? Das Zeug soll verbrennen, dabei ein Salz frei werden, dass sich dann zwischen Auslassventil und Sitzring niederschlägt und Mikroverschweissungen verhindern soll.

Ja, klar, alle Jubeljahre mal ein Tropfen, der sich am Saugrohr niederschlägt und allerhöchstens mal ein Einlassventil trifft, schützt die Auslassventile. Und in drei Monaten kommt der Weihnachtsmann.

Zitat

Original von sternenwind
Unsere Ventil sind denke ich ausreichend gehärtet um diesen etwas höheren Verbrennungstemperaturen voll und ganz stand zu halten.

Und noch etwas Feines aus der Märchenkiste, gerne wiederholt, immer noch falsch. 5er Motoröl ist sicher auch dünner als 10er <gähn>

Nimm es mir bitte nicht zu übel, aber da hat dich dein Umrüster fein verarscht.

Gruß

Andreas

Zitat

Original von Reiner
Hängt damit zusammen das im Gasbetrieb ein höherer Verschleiß am Ventilsitz entsteht, sich so das Ventil etwas weiter einarbeitet und das Ventilspiel verändert, was bei neuen Motoren mit nicht besonders gut gehärteten Ventilsitzen schnell passiert. Und dann haben diese neuen Motoren häufig keine Hydrostössel mehr, das Ventilspiel wird sehr schnell zu klein und die Ventile brennen weg mit bekannten Folgen.
Bei unseren alten Motoren ists da jedoch doppelt gemoppelt, gut gehärtete Ventilsitze und dazu noch Hydrostössel.

Was sind denn das für Motoren, die keine Hydrostößel mehr haben? Reine Interessenfrage. Ich hatte mal nen 91er Fiat Tipo: selbst der hatte welche (Die ham se aber glaub ich nur eingebaut, weil der Motor sonst zu laufruhig war, die haben getackert wie sonst was...)

Hallo,

erstens hat mich mein Umrüster nicht verar..cht, denn - wie ich schrieb - wurde Flash ausdrücklich auf MEINEN Wunsch hin eingebaut. Der Umrüster selber ist der richtigen Auffassung, dass es beim M104 völlig überflüssig ist.

Wer genau liest erkennt die Aussage meines Textes.

Zweitens: Ist die Dosierung völlig richtig bei mir eingestellt, in etwa 12 Tropfen je Minute, genau nach Herstellerangabe. Bei dieser vorgegebenen Menge entstehen in meinen Augen keine relevaten Kosten.

Das Schauglas an der FlasLube-Einrichtung ist bei mir - auch während der Motor läuft - immer ausreichend gefüllt.

Drittens ist bei mir kein Schaden am Auto entstanden, und darum ging es mir, dass es zumindest am Auto, nicht in meinem Portomonai, keinen Schaden anrichten.

Und zu guter letzt: An meinem Schreibstil solltest Du eigentlich erkennen können, dass ich den Nutzen von FlasLUbe nicht zweifelsfrei für erwiesen halte und daher im weiteren Sinne für Glaubenssache halte.

Da es sich aber um nur 40 Euro Installationskosten handelte, - eigentlich ist es beim Umrüster teurer (es war ein Entgegenkommen, weil ich es unbedingt haben wollte) - habe ich für mich persönlich frei nach dem lockeren, unverkrampften Motto gesagt"40 Euro machen bei der Gesamtinstallationssumme einer Gasanlage nicht die Welt aus und schaden kann es nicht, wenn es nichts nützt ist es auch nicht schlimm, falls es doch was nützt auch gut"


Ach und letztendlich wird das Valvesaver "eingespritzt", es gelangt ja zu den Ventilen.

PS: Statt "verar---cht" kann man auch schreiben: Dein Umrüster hat Dich aber nicht richtig beraten, weil ...."

Der Tonfall macht noch immer die Musik oder was erwartest Du auf Deine "freundliche" Schreibweise für eine Reaktion?

So hiermit ist das Threadthema für mich abgeschlossen, sonst entstehen die sinnlosen unendlich langen Emotionsthreads.

Ich wünsche Dir einen sonnigen Tag.

Best regards

Sternenwind

Hallo,

Zitat

Original von sternenwind
erstens hat mich mein Umrüster nicht verar..cht,[...]

Dann kommen die anderen Aussagen originär von dir?

Zitat

Original von sternenwind
in etwa 12 Tropfen je Minute, genau nach Herstellerangabe.

Und wie sollen 12 Tropfen pro Minute die Verbrennungstemperatur herunterkühlen? Woher kommt die höhere Temperatur, und wie hoch ist sie denn tatsächlich?

Ich bitte um Entschuldigung, aber wenn man den gleichen Unsinn immer und immer wieder hört, springt einem schon mal ein Draht aus der Mütze.

Zitat

Original von sternenwind
Bei dieser vorgegebenen Menge entstehen in meinen Augen keine relevaten Kosten.

Oho, schnell ein Test: Geldbörse auf, 40 Euro rausgeholt, lustigen Papierball draus geformt und ZACK aus dem Fenster geworfen. Na, hat es funktioniert?

Zitat

Original von sternenwind
Ach und letztendlich wird das Valvesaver "eingespritzt", es gelangt ja zu den Ventilen.

Ach und trotzdem ist das falsch, Bernoulli hats schon im 17 Jahrhundert erklärt, auch ohne Gasanlage.

Wenn wirklich alles falsch ist, du weder die Funktionsweise noch das Wirkungsprinzip verstanden hast und statt dessen irgend welche Schauergeschichten aus Opas Mottenkiste wiederholst, wunderst du dich über den Ton? Du hast dir einen Placebo einbauen lassen, der völlig unnütz ist: Da die Salzlösung eben nicht lastabhängig eingespritzt, sondern durch Unterdruck transportiert wird, wird die dosierte Menge kleiner, je schneller der Motor dreht bzw die Motorlast ist. Super Sache, wiege dich mal weiter in Sicherheit und verbreite die frohe Kunde über dieses Spitzenprodukt, auf das noch viel mehr Leute sich "auf der sicheren Seite" wähnen.

Gruß

Andreas

Zitat

Original von Timmey200

Zitat

Original von Reiner
Hängt damit zusammen das im Gasbetrieb ein höherer Verschleiß am Ventilsitz entsteht, sich so das Ventil etwas weiter einarbeitet und das Ventilspiel verändert, was bei neuen Motoren mit nicht besonders gut gehärteten Ventilsitzen schnell passiert. Und dann haben diese neuen Motoren häufig keine Hydrostössel mehr, das Ventilspiel wird sehr schnell zu klein und die Ventile brennen weg mit bekannten Folgen.
Bei unseren alten Motoren ists da jedoch doppelt gemoppelt, gut gehärtete Ventilsitze und dazu noch Hydrostössel.

Was sind denn das für Motoren, die keine Hydrostößel mehr haben? Reine Interessenfrage. Ich hatte mal nen 91er Fiat Tipo: selbst der hatte welche (Die ham se aber glaub ich nur eingebaut, weil der Motor sonst zu laufruhig war, die haben getackert wie sonst was...)

Bei vielen Motoren musst das Ventilspiel noch von Hand einstellen, alte BMW, PSA, auch einige Fiat und so gut wie alle Motorräder. Geht entweder über Einstellschrauben oder über Plättchen "Shims"

Fies wird es erst bei ganz neuen Motoren ohne Schrauben, und Plättchen wo ab Werk einfach die passenden Tassenstössel eingeschliffen werden bei Ford z.b und so zu jedem Ventileinstellen die Nockenwellen raus müssen und die Tassenstössel gegen passende gewechselt werden. Meistens haben diese Motoren aber lange Intervalle und müssen z.b nur alle 160k km eingestellt werden. Praktisch ne (Motorlebeneinstellung)
Haben diese Motoren dann noch "schwach" gehärtete Ventilsitze verschleißen die Ventilsitze im Gasbetrieb im Zeitraffer und es kann sein das nach 60k km schon kein Ventilspiel mehr da ist und die Ventile verbrennen.

Zitat

Original von AndreasHannover
Du hast dir einen Placebo einbauen lassen, der völlig unnütz ist: Da die Salzlösung eben nicht lastabhängig eingespritzt, sondern durch Unterdruck transportiert wird, wird die dosierte Menge kleiner, je schneller der Motor dreht bzw die Motorlast ist. Super Sache, wiege dich mal weiter in Sicherheit und verbreite die frohe Kunde über dieses Spitzenprodukt, auf das noch viel mehr Leute sich "auf der sicheren Seite" wähnen.

Gruß

Andreas

Könntest du dann vielleicht "eben" beschreiben, warum diese Valvesaver eben nicht nötig sind?

Mich würde interessieren, warum die Dinger nutzlos sind und eben warum die Motoren das anstandslos wegstecken können.

Das kannst du doch weiter oben lesen. Lies dir den Thread mal ganz durch

Hallo, hat Reiner hier gut geschrieben:

Zitat

Original von Reiner
Hängt damit zusammen das im Gasbetrieb ein höherer Verschleiß am Ventilsitz entsteht, sich so das Ventil etwas weiter einarbeitet und das Ventilspiel verändert, was bei neuen Motoren mit nicht besonders gut gehärteten Ventilsitzen schnell passiert. Und dann haben diese neuen Motoren häufig keine Hydrostössel mehr, das Ventilspiel wird sehr schnell zu klein und die Ventile brennen weg mit bekannten Folgen.
Bei unseren alten Motoren ists da jedoch doppelt gemoppelt, gut gehärtete Ventilsitze und dazu noch Hydrostössel.

Bei unseren Motoren sind sie noch ausreichend gehärtet und lassen sich nachstellen.

Best regards

Sternenwind

Zitat

Original von AndreasHannover

Zitat

Original von sternenwind
Unsere Ventil sind denke ich ausreichend gehärtet um diesen etwas höheren Verbrennungstemperaturen voll und ganz stand zu halten.

Und noch etwas Feines aus der Märchenkiste, gerne wiederholt, immer noch falsch. 5er Motoröl ist sicher auch dünner als 10er <gähn>

Ich hatte diese Passage gelesen, demnach sind die Ventile ja eben nicht ausreichend gehärtet und halten den Temperaturen somit auch nicht stand.

Somit hier wiedersprüchliche Aussagen.

Hallo,

Zitat

Original von f1delitySomit hier wiedersprüchliche Aussagen.

meine Bemerkung bezog sich auf die angeblich höhere Verbrennungstemperatur.

Gruß

Andreas

Hallo,

Entschuldigung, wenig Zeit, viel zu tun...

Zitat

Original von f1delity
Mich würde interessieren, warum die Dinger nutzlos sind

Zitat

Original von AndreasHannover
Da die Salzlösung eben nicht lastabhängig eingespritzt, sondern durch Unterdruck transportiert wird, wird die dosierte Menge kleiner, je schneller der Motor dreht bzw die Motorlast ist.

Zitat

Original von AndreasHannover
Ja, klar, alle Jubeljahre mal ein Tropfen, der sich am Saugrohr niederschlägt und allerhöchstens mal ein Einlassventil trifft, schützt die Auslassventile.

Zitat

Original von f1delity
und eben warum die Motoren das anstandslos wegstecken können.

Zitat

Original von AndreasHannover
Das Zeug soll verbrennen, dabei ein Salz frei werden, dass sich dann zwischen Auslassventil und Sitzring niederschlägt und Mikroverschweissungen verhindern soll.

Da das nicht funktionieren kann (s.o.), die Motoren aber halten, sind die verbauten Materialien auch ohne Voodoo gasfest.

Gruß

Andreas