W124-Board.de

So ein Quatsch, Mark.

1. Gibt es inzwischen über 3tsd LPG Tankstellen

2. reicht (uns) ein Voller Gastank und ein voller Benzintank für insgesamt knapp 1100 Km. Das sind keine Rechnungen, sondern erfahrungen. Wir sind von hier runter nach Spanien gefahren, das waren knapp 1100 km und kein einziges mal nachgetankt!

2. Der Mehrverbrauch ist so gering, der interessiert nicht bei den Preisen pro Liter.

3. Gasanlagenprüfung, Filterwechsel usw. sind ganz normale Wartungen, wozu du nicht zu deinem Einbauer fahren musst. Und Reperaturkosten...was soll da Kaputt gehen?

Meine güte, dann rechnest du halt auf den Umrüstpreis noch 100 Euro drauf, dann reicht das Locker.

PS: Vizu, rechne lieber mit nem Benzinpreis von 1,40-1,50. Dahin wird er spätestens nächstes Jahr gestiegen sein...

a) Der Gaspreis ist an den Benzinpreis gekoppelt.

b) Magnetventile, Verdampfer, etc. sind nach 150.000km schon mal hin.

c) Zum Filterwechsel muss man trotzdem.

d) Reicht euch, ich hab das für nen Kombi berechnet wo man ins Reserverad fast nix reinbekommt.

e) 20% Mehrverbrauch sind bei Venturianlagen schon vom Umrüster ausgegeben, und Gas ist mit 63 Cent nicht umsonst, sondern 20% mehr macht 13 Cent, bei 15 (300er) auf 100km sind das dann 1,95€ mehr auf 100km, auf 1000km 19,50€ und bei meiner Jahresfahrleistung von 30.000km mit alleine dem Auto 585€ im Jahr an Differenz die du für "zu vernachlässigen" hälst.

So kann man sich ne Gasanlage natürlich schön rechnen.

Mal ne Rechnung von mir:
Durchschnittlicher Superpreis 1.1.2007-1.10.2007 lt. Buch: 1.32€
Gaspreis 63 Cent.

zzgl. 20 % Mehrverbrauch macht auf aktuelle 12 Liter Jahresschnitt 14,4 Gas.
Tankvolumen 32KG Netto erfordert umwege von 12km pro Tankfüllung verrechnet mit Benzin, da öfters Tanken notwendig, macht 2,2% auf 100km.

Damit kostet 1km auf Benzin 13,2 Cent Treibstoff.
1km auf Gas 9,28 Cent.

Dann kommen dazu auf 2 Jahre, 60tkm GAP Prüfung beim Tüv bei der HU (30€), macht nochmal 0,05 Cent / KM
Rückstellung für Wartungs und Reparaturkosten 150€ / 150.000km macht weitere 0,1 Cent.
Zusatzarbeiten bei Inspektionen, etc. wegen verbauter Gasanlage (man kann ja nicht mal mehr hinten links im T die Lampe tauschen) kommen ebenfalls dazu, auch in Sachen Einspritzanlage, etc. (100€ / 150tkm) macht 0,075 Cent pro KM

Dann kostet der KM 9,505 Cent.

Dann habe ich aber kein Ersatzrad mehr dabei. Einmal im Jahr fahre ich mir nen Nagel in den Reifen, mit Pannenspray zu handeln, kommt 1 Reifen a 85€ dabei. (Montage - Flicken = 0) zzgl. 10€ Pannenspray. Das sind auf 30tkm noch mal 0,3 Cent.

Jetzt zahlt mir meine Bank 3,5% Zinsen, die mir auf die 1800€ die ne 6-Zylinder Anlage kostet, flöten gehen.
Das sind pro Jahr 63€ Zinsverlust. Bei 30.000km sind das 0,21 Cent / KM
Also bin ich bei 10,015 Cent die die Gasanlage kostet. (ohne Zinseszins)

Nun, die Differenz beträgt dann noch 10,015 Cent zu 13,2 Cent, macht also 2,985 Cent / KM.
Bei 30.000 Jahreskilometern sind das 895,50€.
Eingefahren hab ich die Gasanlage also erst nach 2 Jahren / 60.000km.

Und dann erst fahre ich im Plus, um dann 895,50€ im Jahr zu sparen. Die Spare ich dann noch 2 Jahre, das macht dann 1791€ und dann ist das Lebensende eines 124ers langsam erreicht und das Ding eh nix mehr Wert. (mit ca. 300.000km)

Für 1791€ habe ich dann 4 Jahre doppelte Tankstops eingelegt, immer schön quer durch die Stadt zur Gastankstelle, auf Langen Strecken von einer Gastanke zu nächsten und habe dabei 540x Gas Getankt. Das sind 260 Strecken die ich mir auf Benzin spare. Zuzüglich der 260 doppelt so langen Strecken bei den normalen Tankstopps.
260x 20 min + 260x 10 min macht 86h + 43h + Gasanlageneinbau, hinbringen, abholen, Tüv, etc. (10h) und einen effektiven Stundenlohn von 12,88€.

Wenn man die Erspaarnis von 1791€ sieht, sollte man nicht vergessen dass man in der Zeit (4 Jahre) trotzdem 12.018,00€ vertankt hat.
Wirklich billig wird ein 300TE mit Gas also auch nicht.

Mfg, Mark

Hallo,

Zitat

Original von STFighter
So, ich denke das reicht, oder?

Es mag sich kleinlich anhören, aber die Werbestatements der Anlagenhersteller werden viel zu häufig unkritisch wiedergegeben. Dabei werden den Anlagen Eigenschaften angedichtet, die einfach nicht stimmen.

Du kannst das an dir selber beobachten: Aus "erhöhte Laufruhe" wird "Der Motor läuft auf jeden fall um einiges Ruhiger und zieht besser".

Da wird von einer besseren Füllung gesprochen ohne zu belegen, um wieviel denn die Füllung verbessert wird und wie sich das auswirkt. Es mag ja sein, dass man das auf einem empfindlichen Prüfstand messen kann, in der Praxis wirkt sich das schlicht nicht aus.

Ansonsten hast du ja schon viel richtiges geschrieben

Gruß

Andreas

"Der Motor läuft auf jeden fall um einiges Ruhiger und zieht besser"

Das ist eine Subjektive einschätzung von mir und ein paar Freunden.

Hallo,

Zitat

Original von Mark-RE
Mal ne Rechnung von mir:

herrjeh, damit hast du dich doch schon einmal blamiert.

Gruß

Andreas

STFighter, jo jo ich gehe davon aus das der Benzinpreis steigen wird.
1,50 € wäre bestimmt bis nächstes Jahr drinnen.

Nur bei eben meinen 8000 km lohnt es sich wirklich nicht so richtig.
Sicher, wenn ich Ihn lange fahre habe ich es irgendwann raus solange mir keine weitern Kosten durch LPG zulasten fallen.

Ersteinmal habe ich keine 2 - 2,5 tsd über um sie in LPG zu setzen.

Mark Re, natürlich gebe ich dir Recht denn ich habe keine nachfolgend anfallenden Kosten berechnet.
Schande über mich aber ich habe auch nicht den Plan von LPG.

Ich hoffe einfach mal das der Wagen lange durch hält und ich nicht von den doch etwas teureren Reparaturen erwischt werde (Zkd, Kabelbaum, Rost etc.)

Hallo,

Ich kann die Meinung leider nicht Teilen das der LPG Preis von Benzin Preis abhängen würde.

Wie kann man sich sonst erklären das LPG seit 18 Monaten keinen Cent teuerer geworden ist :]

Wer es nicht glaubt kann ja die Benzinpreisentwicklung der letzten 18 Monate abchecken.

@MArk:

Sorry aber Deine Rechnung ist Unsinn !
Wie sagte doch unten schon mal einer ?
"Wer kann Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten !"

Der Preis für Super ist z.Zt. bei schon bei 1,34 € und wird weiter steigen.
Der Steuerbefreiung für LPG ist bis 2018 fest. Der LPG-Preis ist NICHT an den Benzinpreis gekoppelt !
Seit 18 Monaten keine Preissteigerung für LPG !

Der Mehrverbrauch sind selbst bei einer gut eingestellten Venturi-Anlage nur 15% !

LPG Menge (Verbrauch) wird auch in LITER gemessen. CNG (Erdgas) in KG.
Wir reden hier aber die ganze Zeit von Flüssiggas (LPG)
Wo wohnst Du, dass Du noch Umwege fahren musst, um LPG zu Tanken ?

Rückstellungen für Reparaturkosten wg. Gasanlage ?
Dafür hast Du weniger Reparaturen an den für den Benzinbetrieb relevanten Teilen (Benzinpumpen etc.)...

Kosten weil kein Ersatzrad mehr ? Au Mann ! So 'n Unsinn !
Laß Dir die Anlage so einbauen, dass Du das Ersatzrad behalten kannst !
Oder nimm Dir 'n Ersatzrad auffer LAdefläche mit.
Beim Kombi hast Du doch eh genug Platz für 80-120L-Tank.
Dann brauchst Du erst Recht nicht mehr häufiger Tanken, sondern eher weniger. Okay sieht beim Kombi Schei... aus mit Tank auffer Ladefläche, oder inner Limo/ Coupe ist entsprechend der Tankgröße halt der Platz im Kofferraum weg... ist zugegebenerweise ein Riesennachteil aber den in KOsten umzurechnen ist m.E. Unsinn.

Die zusätzliche Prüfung der Gasanlage kostet zumindest hier in Bremen
20,- und nicht 30,- €.

Auch Deine Rechnerei wegen Mehrkosten wg. zusätzlicher Tankstopps erübrigt sich mit entsprechend großem Tank.
Die Gasanlage kostet max. 1500 und nicht 1800,-. Einen guten Umrüster zu finden dürfte zu Dich doch auch kein Problem darstellen.
Oder Du baust die Anlage selber ein.

Bei 30.000 km pro Jahr hast Du die Anlage nach 5 (!!!) Monaten wieder raus. Danach kannste anfangen zu sparen und Dein Geld zur Bank bringen, dann kriegte auch die Zinsen schnell wieder rein

Der Mehrverbrauch ist 15%. Minderleistung des Motors ca. 10%.
Der Motor läuft 'n bisschen ruhiger.
Die Ersparnis bei LPG gegenüber Superbenzin ist z.Zt. mind. 40%.
Das sind die Fakten.

Wenn Du aus Platz- bzw. optischen Gründen keine Gasanlage willst, dann isses doch vollkommen okay.
Aber Deine Pseudo-Rechnungen blamieren Dich nur.

Trotzdem Nix für Ungut !
Gruß
Jendrik

wie ist das eigentlich mitkurzstrecken bei lpg, die gasanlage schaltet doch erst ein wenn der motor warm ist oder?
wir wollen unser auto hauptzächlich für strecken so um di e 3-5 km verwenden ist da überhaupt eine gasanlage rentabel

klingt ja alles recht interessant..
spiele auch mit dem gedanken umzusteigen.. bin aber noch am straucheln ob sich das für mein auto lohnt.. e220 mit 200tkm da ich aber meist nur langstrecken aber im jahr nur 10-20tkm fahr hoffe ich doch das auto noch länger zu fahren.. muß natürlich erst mal schauen ob das überhaubt geht bei dem wägelchen.. aber nachdem ich jetzt nen minikat einbauen ließ für steuersenkung(alter motor..umschreiben ging nicht) währe das der nächste schritt.. und hui.. ich lieg im schnitt immer noch unter 10litern super.. 12-14 sind ja schon heftig..

kennt einer nen empfehlenswerten umrüster im umkreis karlsruhe?

1500 für umbau? die meisten wollten 2500-3000 haben!

Zitat

Original von Reddevelx
klingt ja alles recht interessant..
spiele auch mit dem gedanken umzusteigen.. bin aber noch am straucheln ob sich das für mein auto lohnt.. e220 mit 200tkm da ich aber meist nur langstrecken aber im jahr nur 10-20tkm fahr hoffe ich doch das auto noch länger zu fahren.. muß natürlich erst mal schauen ob das überhaubt geht bei dem wägelchen.. aber nachdem ich jetzt nen minikat einbauen ließ für steuersenkung(alter motor..umschreiben ging nicht) währe das der nächste schritt.. und hui.. ich lieg im schnitt immer noch unter 10litern super.. 12-14 sind ja schon heftig..

kennt einer nen empfehlenswerten umrüster im umkreis karlsruhe?

1500 für umbau? die meisten wollten 2500-3000 haben!

1500 ist für 6-Zylinder !
Für 'n 4 Zylinder kostet 'ne VEnturi-Anlage sogar nur 1200,- € incl. Eintragung etc...

KAnn aber sein, dass Du für Deinen Wagen schon eine Voll-sequentielle Anlage benötigst(weiß ich nicht !).
Die ist dann teurer (>2000,- €) aber dafür auch moderner, womit Du im Gasbetrieb keinen Mehrverbrauch bzw. keine Leistungsminderung etc. hast.

Bei den älteren Modellen (z.B. meinem 300CE, 103er Motor mit KE-Jetronic, OHNE elektronisches Einspritzsignal, lassen sich nur Venturi-Anlagen oder bestenfalls bestimmte teilsequentielle Gasanlagen verbauen.

Du kannst da nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Gruß
Jendrik

ne.. hab nicht nach meinem auto gefragt.. sondern nur was sowas den kostet.. was mein 124er jetzt braucht da kenn ich mich überhaupt nicht mit aus.. lass mir mal ein paar angebote machen..

Hallo

Fahre einen MB 300E sportline

Fahre seit mitte 2004 eine Vialle AMS Venturi
Anlage läuft sehr gut.

Anlage schalte nach 2-3 sek. auf LPG Gas um
Motor nimmt sofort in allen Drehbereichen Gas an.

Auch im Winter bei unter 0°
brauche ca 10-15 Liter Startbenzin im Jahr.

Da von 5 Liter Standheizung.

Bei 12-15000Km im Jahr

4 Gang -Automatik


Gruß Manfred

Zitat

Original von storchi
Ein freundliches Hallo an Alle!

Habe mich soeben dem Forum angeschlossen, a) weils echt gut gemacht ist und b) weil ich auf der Suche nach "Gleichgesinnten" bin.

Ich bin seid nem 3/4Jahr zum W124-Fahrer bekehrt und liebe dieses Fahrzeug nunmehr innigst; wenn da nicht der Verbrauch gewesen wäre...

Bin jetzt seid nem 1/2Jahr mit Autogas unterwegs und frage mich, ob es in den 124er Kreisen tatsächlich so selten ist mit LPG zu fahren, wie es z.Zt. meine Wahrnehmung ist...

Also wäre froh mich mit anderen, auch in dieser Hinsicht, austauschen zu können...

P.S.: der Verbrauch liegt jetzt bei 14 Litern, allerdings zum Preis von 0,54€/L LPG

Also ich lasse meinen 260E (Bj. 198 im Frühjahr auf Autogas umrüsten

Umrüster: Eko- Gas GmbH in Leipzig
Kosten: 1270€ (inkl. Eintagung und 1. Inspektion nach max. 3000km)

In diesem Sinne

Gruß Andre

Soll Bj 1988 heißen, weis auch net wie diese dämliche Fr** da hingekommen ist

sorry

glückwunsch zum entschluß autogas einzubauen.

ich fahre jetzt seit 10.000 mit autogas und habe null probleme bis jetzt. es gibt auch leute die fahren mit verschiedensten autos seit jahren autogas und haben mehr als 100.000 damit runtergeschruppt, ohne macken.
kann es nur jeden empfehlen. zum vielgeliebten streitthema motorlauf kann ich nur sagen das meiner mit autogas definitiv ruhiger, seidiger läuft. ob es an den min. 110 oktan liegt? weiß ich nicht. mein spritverbrauch liegt in der gesamtlaufleistung von benzin 14,5 l/100km bei autogas 16,5 gemittelt. gemittelt von stadt bis autobahn bei gemischter fahrweise. bin allerdings kein langsamfahrer :-)
ölwechsel kann ich durch weniger verbrennungsrückstände von 10.000km auf 15.000 verlängern. das spart ja auch noch. in der leistung spüre ich auch keinen verlust.
du wirst wie ich das grinsen an der tanke haben wenn du nach 50 litern tanken 32 euronen zahlst und nicht wie der mann vor dir über 70...
p.s. lass dich nicht von leuten verunsichern, die nicht selber autogas drinnen haben. es wird viel geredet...

moin,
ich fahre mit autogas jetzt seit 1 monat, umbau war recht teuer, aber bin trotzdem froh das ich es gemacht habe, verbrauch liegt bei 12,5 l.
bei über 30tkm im jahr lohnt sich, besonders jetzt bei steigenden spritkosten!!

Zitat

Original von orionklausi
glückwunsch zum entschluß autogas einzubauen.

ich fahre jetzt seit 10.000 mit autogas und habe null probleme bis jetzt. es gibt auch leute die fahren mit verschiedensten autos seit jahren autogas und haben mehr als 100.000 damit runtergeschruppt, ohne macken.
kann es nur jeden empfehlen. zum vielgeliebten streitthema motorlauf kann ich nur sagen das meiner mit autogas definitiv ruhiger, seidiger läuft. ob es an den min. 110 oktan liegt? weiß ich nicht. mein spritverbrauch liegt in der gesamtlaufleistung von benzin 14,5 l/100km bei autogas 16,5 gemittelt. gemittelt von stadt bis autobahn bei gemischter fahrweise. bin allerdings kein langsamfahrer :-)
ölwechsel kann ich durch weniger verbrennungsrückstände von 10.000km auf 15.000 verlängern. das spart ja auch noch. in der leistung spüre ich auch keinen verlust.
du wirst wie ich das grinsen an der tanke haben wenn du nach 50 litern tanken 32 euronen zahlst und nicht wie der mann vor dir über 70...
p.s. lass dich nicht von leuten verunsichern, die nicht selber autogas drinnen haben. es wird viel geredet...

Ne da lass ich mich nicht verunsichern!! Höre da mehr auf die Erfahrungen von unseren Gleichgesinnten hier ausm Board, und die sagen alle mach es! Schon alleine weil das bei eko gas zu preiswert ist!

Zitat

Original von Mark-RE
Hi.
Jedes Auto hat Schwachstellen, und der 320er nicht mehr / weniger als andere auch, nur teurere, aber ist ja auch n 320er.
Selbst wenn du ein Auto doppelt so gut wie nen 200D baust, hat der Schwachstellen... Genau wie n Renault Kangoo...

Nur deine Rechnung ist daneben, denn da fehlen neben den Kosten der Umrüstung weitere Kosten:
Dicke Batzen:
- Fahrtkosten Umrüster hin / zurück
- Mehrverbrauch
- Gasanlagenprüfung, Filterwechsel, repkosten die nach etwa 3-Jahren anfallen

- Fahrtkosten zum Nachstellen
- Zinsverluste durch die Investition
- Umwege zu Gastankstellen, häufigere Tankstopps

Etc. p.p.

Mfg, Mark

Ach !
Und es rentiert sich doch.....

260E vor 1,5 Jahren bei 144 tkm auf LPG umgerüstet.
Fahrstrecke mittlerweile rd. 46 tkm

theoret. Kosten für Superbenzin (durchschnittlicher Verbrauch 11 l/100km und 1,33 €/L) - 6760 €

tatsächl. Verbrauch (LPG und Superbenzin) auf 46.209 km - 3602 € LPG und 421 € Benzin

Umrüstung (incl. Verzinsung zu 2,5 % auf 2 Jahre) incl. Leihwagen für die Zeit - 1930 €

Austausch Lambdasonde (keine Ahnung ob LPG dafür ursächlich, aber für alle Fälle nehm ichs in die Rechnung) - 158 €

Bislang nur eine Einstellfahrt zum Umrüster notwendig, Kosten 40 € für LPG

LPG-Tanken sind bei mir reichlich vorhanden, sowohl im Ort als auch auf nahezu allen Strecken, die ich mehr oder weniger oft fahre.
Umwege ? Die würde ich auch fahren, wenn ich irgendwo preiswert Benzin tanken könnte und nicht die erstbeste teure Autobahntanke nehmen, dennoch rechne ich mal - um auch den kritischsten Geist zufrieden zu stellen - bei 80 Betankungen gesamt, 8 Tankfahrten mit 10 km Umweg - 6,40 € = Quatsch, runden wir auf 10 € auf, denn mit LPG fallen selbst Umwegfahrten nicht groß ins Gewicht.....

Leider weiß ich nicht, wie ich häufigere Tankstopps kostenmässig berechnen soll, obwohl das ja ein "dicker Batzen" sein soll....

Nun wüsste ich beim besten Willen nicht, was ich noch rausrechnen könnte.
Defekt ist auch weiter nichts, Rost ist selbst in der verstecktesten Ecke nicht zu entdecken, die gut abgestimmte Anlage funzt an sich problemlos, der Leistungsschwund ist erträglich, und....

uuunnndd !!!

ich bin mittlerweile mit 700 € im Plus


Kar, das ist natürlich ein Einzelfall
und überhaupt nicht mit anderen Fahrzeugen vergleichbar.

Wollte es auch nur mal posten, um weiteren Interessenten Anhaltspunkte für ihre Umrüst-Überlegungen zu geben.....


der Pott