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Mein Säufer

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turbonorbert

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Dienstag, 1. Februar 2011, 19:59

Mein Säufer

Hallo

bin am letzten WE mit meinem besten Stück (meiner ehemaligen Verlobten) mal eben zu unserer Wohnung an die Nordsee gefahren.
Weil es schon später war und trotzdem gute Sicht herrschte, bin ich wo es immer ging 180km/h gefahren.

und.... nach 267 km war der Gastank leer. Durchnitt >18,2 ltr/ 100km.

Zurück hat es dann wieder 365 km gereicht (ca. 14,2 ltr/ 100km) bei bis zu 145 km/h.

Richtig billig ist das bei einem Gaspreis von 79,9 €c auch nicht gerade.

Oder wie seht Ihr das?
Freundliche Grüße

Norbert

QP230CE

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 09:14

viel zu viel....................der läuft wahrscheinlich viel zu fett.

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f1delity

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 09:39

Definitiv zu fett, habe bei meinem mit 180 kmh, wo es geht am WE um die 12L Benzin gebraucht, das ganze + 20%, vorausgesetzt die Anlage ist passend eingestellt, ergibt dann 14,4L also noch mal gut was unter deinen 18L. Ist bei mir allerdings 5-Gang-Schalter, bei 4-Gang-Automat dürfte da etwas draufkommen.
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AndreasHannover

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 09:43

RE: Mein Säufer

Hallo,

Zitat

Original von turbonorbertwo es immer ging 180km/h gefahren.


Was möchtest du denn hören? Für einen 4,2 Liter V8 mit KE irgendwas ist das doch normal, da geht auch noch sehr viel mehr.

Gruß

Andreas

turbonorbert

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 10:11

@AndreasHannover

Andreas, es geht um den 3ooer.

@f1delity

ich habe da eine Wissenslücke. Aber.... Wenn denn die Autronik, und da habe ich keinen Zweifel, was die Gemischeinstellung von der Lamdasonde geführt wird, dann ist der Sollwert Lambda 1 und damit die Gasmenge festgelegt.

@Allgemein
Und wenn ich weiterhin überlege, dass es Donnerstag Abend durchgängig -2,5 grd kalt war, und weiterhin das Gas Wintermischung hat, dann habe ich Zweifel an einer pauschalen Fehleraussage "Zu Fett".

Und wenn ich in der letzten Autobild die Verbrauchsmengen von "Kleinwagen" bei 180 km/h lese, dann relativiert sich auch der relativ hohe Gasverbrauch, der etwa 15 ltr Benzin entsprechen würde.

Wer mir erzählt, dass er seinen alten 3 ltr. bei 180 mit 14ltr fährt, der hat die Grundlagen der Verbrauchsermittlung nicht verstanden.

Weiterhin sollte die Automobilinduistrie dann seine Motorenentwicklung rückabwickeln, da es dann früher besser ging als heute.
Freundliche Grüße

Norbert

f1delity

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 10:19

Du hast doch geschrieben wo es ging 180, selbiges hatte ich auf der Rückfahrt von Hann. Münden und kam bei Benzin auf 12L, geht schließlich nicht überall zügig voran.

Säuft er auf Benzin denn auch soviel?

Du erwähnst die Wintermischung bei Gas, was soll da anders sein?
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AhoiBrause

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 10:21

RE: Mein Säufer

gelöscht

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AhoiBrause« (2. Februar 2011, 10:22)

turbonorbert

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 12:41

also: 180km/ hieß bei mir A29 komplett 180! A2 wo es eben ging und es ging gut.

Zitat aus dem letzten Auto Bild Tests mit verschiedenen Modellen zu 180 Km Testverbräuchen:

Teurer Gasfuß - Doppelter Verbrauch bei Tempo 180

- Der Kraftstoffverbrauch eines Automobils steigt mit der Stärke des Tritts auf das Gaspedal. Wie drastisch der Anstieg ausfallen kann, zeigt ein Vergleichstest von "Auto Bild", bei dem manche Modelle bei Tempo 180 doppelt so viel an Kraftstoff schlucken wie bei der Standard-Testfahrt. Auch mit dem 1,8-Liter-TSI-Motor schoss der Verbrauch des Wolfsburger Kombis bei Tempo 180 ungebremst in die Höhe und zwar von durchschnittlich 8,4 Liter auf 15,6 Liter. Soweit ausschnittsweise Bericht von Autobild.

Weiterhin:
Schon 2006 wurde der normale 190er bei einer Testfahrt mit 170km/h auf 14,5ltr getestet.

In sofern ist mein Verbrauch im nachhinein betrachtet gar nicht so abwegig.

Da ich selten auf Bezin fahre habe ich keine verlässlichen Verbrauchszahlen der letzten Zeit. Die letzten Verbräuche vor der Gas -Nachrüstung lagen bei 11,5- 12 ltr. (4Gg Autom).
Auch das empfinde ich als normal.
Freundliche Grüße

Norbert

BO125

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 13:18

Verbrauch ist normal, war bei meinem 300er auf Gas genauso, und der lief NIE zu fett ;) die Leute hier die meinen bei 180 12l Benzin zu brauchen sind Träumer :rolleyes: und bei 180 kannste dann auch nicht sagen 12l auf Benzin + 20% wegen Gas... ist totaler Quatsch weil sich der Motor irgendwo bei 5000 1/min bewegt und der Füllungsgrad mit Gas gerade bei ner Venturi Anlage so schlecht wird das er das Zeug einfach reinlaufen lässt um noch Leistung zu halten!

Fazit: ALLES GUT ;)
Gruß Nico

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f1delity

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 13:30

Das die Engergiedichte geringer ist ist mir bewusst, aber im Normalbetrieb bei passendert Einstellung sollten das ja max. 20% mehr sein. Inwiefern ändert sich diese Ausbeute bei 5000RPM?

Zumal ich nicht sagte 180km/h = 12L, das war halt auf ein relativ großer Teil der Strecke, aber nicht alles ;)
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BO125

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 16:44

gut dann musst du dich anders ausdrücken ;)

diese 20% sind bei 5000 1/min nicht realistisch, da der Füllungsgrad der Venturi Anlage sehr schlecht wird, da die Zeit einfach nicht mehr da ist um den Gasaustausch zu vollziehen. Da die Venturi den Mischer oben sitzen hat ist der weg bis zum Zylinder bzw. den Einlassventilen lang und um den Zylinder noch ausreichend füllen zu können muss erheblich mehr Gas eingespritzt werden als es zum Beispiel bei 130km/h und 3500 1/min der Fall ist.

Und trotzdem wirst du wenn du überwiegend 180km/h fahren kannst beim M103 NIE mit 12 Litern Benzin hinkommen... das geht einfach nicht, frag mal die M103 Fahrer hier im Forum ;)
Gruß Nico

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Sternenparade

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 18:47

ich weiss gar nicht was ihr habt ;)

300E Vollgas auf der Autobahn ( auf Benzin ) 14 Liter auf 100 KMH

eigene Erfahrung und MB Meister Erfahrung !


18 Liter auf LPG ist beiden Temp völlig normal


LPG sollen ja auch keine 180 kmH auf dauer fahren , think Green :D

denkt an die V :Pentile :P


Wem das Preisleistungverhältniss des LPG nicht langt kann ja zu Fuß gehen
ist definitiv für diese Technologoe das günstigste System !
BRC im T4 CARAVELLE SYNCRO
noch Ohne Stern
:rant:

AndreasHannover

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 19:56

Hallo,

Zitat

Original von BO125
Da die Venturi den Mischer oben sitzen hat ist der weg bis zum Zylinder bzw. den Einlassventilen lang und um den Zylinder noch ausreichend füllen zu können muss erheblich mehr Gas eingespritzt werden als es zum Beispiel bei 130km/h und 3500 1/min der Fall ist.


Das verstehe ich jetzt nicht. Würde das nicht bedeuten, dass das Gemsich viel zu fett wäre und der Motor nahezu keine Leistung mehr erbringen kann?

Dem Motor kann es doch egal sein, ob er das Gas erhält, was schon länger im Ansaugtrakt vor sich hin bummelt, die Geschwindigkeit der Gassäule ist da doch reichlich egal, oder? Schliesslich wird da doch kontinuierlich Gas eingedüst, anders als bei einer sequentiellen Anlage.

Gruß

Andreas

sternenwind

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 21:11

Zitat

Original von f1delity
Du erwähnst die Wintermischung bei Gas, was soll da anders sein?


Hallo, Freunde,

im Sommer ist in der Regel das Verhältnis Propan/Butan 40/60 bei Autogas, im Winter 60/40 bis 70/30 dagegen. Dieser jahreszeitliche Unterschied bewirkt den Vorteil
- Im Winter wird die Druckstabiltät beim Tanken gewährleistet und das mögliche Gelieren bei kalten Temperaturen verhindert, d.h. das Gas kann beim Gelieren im Verdampfer dann nur schwer verflüssigt werden.

Im Sommer führt der höhere Energiegehalt des erhöhten Butananteils zu einem reduzierten Kraftstoffverbrauch.

Best regards
Sternenwind

rodion

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 22:55

Mein 6 Zylinder braucht bei Vollgas etwa 70Liter pro Stunde
bzw. etwa 28 Liter auf 100km. Wie gesagt, bei Dauervollgas 240km/h :D
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder

BO125

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Donnerstag, 3. Februar 2011, 12:52

Neeee, dem isses eben nicht egal wo das Gas eingespritzt wird. Das Gas bei ner vollsequenziellen Anlage wird direkt bzw. sehr nah am Ventil eingespritzt und kann dadurch VIEL genauer dosiert werden, als wenn noch ein langer weg zum Zylinder bevorsteht. Wenn das nicht so wäre wäre der Gasmehrverbrauch bei ner vollsequenziellen Anlage ja genausoviel höher wie bei ner Venturi und das ist ja nun bekanntlich nicht der Fall ;) und dieser erhöhte Gasmehrverbrauch einer Venturi gegenüber ner vollsequenziellen Anlage schläögt bei diesen hohen Drehzahlen EXTREM zu buche, das ist nun mal so.

Und Sternenparade hat natürlich recht: Dauerhaft sollte mal LPG höchtens bei 4000 1/min fahren, alles andere ist nicht gut für die Ventile! Aber man machts eben manchmal :rolleyes:
Gruß Nico

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AndreasHannover

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Donnerstag, 3. Februar 2011, 19:47

Hallo,

Zitat

Original von BO125
höher wie bei ner Venturi und das ist ja nun bekanntlich nicht der Fall

schläögt bei diesen hohen Drehzahlen EXTREM zu buche, das ist nun mal so.

alles andere ist nicht gut für die Ventile!


Bitte nehme es mir nicht zu übel, aber da sind jetzt gleich 3 immer gern genommene Aussagen, die ich so nicht sehe.

Eine Venturi hat ein schlechteres Ansprechverhalten, und ggf auch eine geringere Leistung, wenn der Ansaugweg zugebaut wird. Wieso jetzt bei Lambda 1 ein Verbrauchunterschied zwischen den Anlagentypen vorliegen soll verschliesst sich mir aber komplett.

Weshalb dieser Unterschied mit der Drehzahl zunehmen soll, will mir erst recht nicht in den Kopf, mir fehlt da jede technische Erklärung.

Und dieses Drehzahlmysterium, na ach herrjeh. Mit vernünftigen Materialien ist das nun wirklich ein sehr kleines Problem. Schon mal erste Hand Berichte gehört von unseren Motoren, die wirklich nachweislich unter Gas gelitten haben?

Gruß

Andreas

BO125

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Donnerstag, 3. Februar 2011, 22:43

gut, ich habs versucht zu erklären, bin gescheitert :rolleyes: es gibt eben menschen (AndreasHannover) die es besser wissen, als jnd wie ich, der sein drittes Gasauto hat und bei Mercedes KFZ Mechatroniker gelernt hat, oder besser als alle Anderen hier, die Gasautos fahren, oder besser als jeder Umrüster, oder besser als die Hersteller der Gasanlagen, oder, oder, oder.
Sagen wir ne Venturi verbraucht wie ne vollsequenzielle Anlage, auch bei hohen Drehzahlen, und dauerhaft hohe Umdrehungszahlen machen keinen Unterschied... wir haben uns alle lieb und ich wünsche eine gute Nacht :P

PS: wenn du mich editierst, bitte den zusammenhängenden Text und nicht nur Stücke, macht nen ganz anderen Sinn, danke ;)
Gruß Nico

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BO125« (3. Februar 2011, 22:47)

AndreasHannover

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Freitag, 4. Februar 2011, 14:40

Hallo,

schade, ich habe auf (neue) Fakten gehofft, und nein, du hast nicht wirklich etwas erklärt.

Zitat

Original von BO125
bekanntlich nicht der Fal

das ist nun mal so.

alles andere ist nicht gut


sind keine Erklärungen sondern nur die x-te Wiederholung irgendwelcher Mythen ohne belastbare Basis.

Wir haben nur zwei Gasautos, und als ich meine Lehre abgeschlossen hatte, bist du noch nicht einmal mit der Blechtrommel um den Weihnachtsbaum gelaufen. Und? Ändert das jetzt irgendwas?

Gruß

Andreas

BO125

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Freitag, 4. Februar 2011, 16:12

Will mich hier nicht mit dir streiten ;) und wieder hast du n paar Auszüge gepostet von dem was ich sage, was mir auch zeigt, dass du meine Texte nicht richtig liest...

Tatsache ist, das es bei hoher Drehzahl extrem hohe Verbrennungstemperaturen gibt, welche dem Motor schaden KÖNNEN... du kannst ja gern mit 6000 Touren fahren, 2 mal die Welt umrunden, gern :D

Meinst du bei 5000 Touren läuft der W124 mit Lambda 1?^^ Träumer...
Auch kann es sein das deine Lehre länger her ist, anscheinend viel vergessen :D

schönes WE :rolleyes:
Gruß Nico

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BO125« (4. Februar 2011, 16:13)

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