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Hallo,

Zitat

Original von hotw
Subaru und Dacia, die Wegweiser im Automobilbau! Bevors jetzt persönlich wird, schieß ich mich raus aus der Diskussion...

Wenn man so verallgemeinert sollte Gegenwind nicht wirklich überraschen. Und solltest du so eine Diskussion persönlich nehmen machst du etwas falsch, da helfen auch keine bedeutungsschwangeren...

Zitat

Original von Fritten-Pete
woher weist du denn dass es 10Grad Celcius sind? Schau dir doch mal die Verdampfungsenthalphie an von Superbenzin. Da sind schon deutlich mehr.

Das hatten wir doch vor kurzen erst, samt Link zur Quelle, wo sich der arme Kerl die Mühe gemacht hat, die Verdampfungsenthalpie von Benzin im Verbrennungsmotor vorzurechnen. Es sind eben nicht deutlich mehr, zumindest nicht im Sauger. Aber drehen wir doch den Spiess einfach um: Rechne doch mal vor wie gross der Effekt ist.

Zitat

Original von Fritten-PeteDiagnose war eindeutig von allen.

Glaube ich: Kolben geschmolzen. Und, worin lag die Ursache? LPG kann es nicht gewesen sein, sonst würden da draussen 450.000 Autos mit geschmolzenen Kolben am Strassenrand stehen.

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Original von Fritten-PeteDann lies doch bitte in einschlägigen Fachzeitschriften wie der MTZ nach.

Wozu,womöglich lesen meine Motore mit und gehen spontan in Rauch auf? Was immer auch der Grund und die Testumgebungen für den Prüfstandlauf waren, es war wohl kein Nachweis über die Haltbarkeit von Motore mit LPG als Treibstoff gewesen sein, woher weisst du, dass der Schaden nicht Ziel des Versuchs war? Das die Dinger normalerweise problemlos laufen ist ja bekannt, dazu braucht man keinen Prüfstandversuch.

Zitat

Original von Fritten-Pete
Was die bei MB sagen wird genauso bei anderen Herstellern sein.

Subaru, Dacia, Mercedes, VW... alle bieten Autos auf Gas an. Es ist egal, ob LPG oder CNG, beide beinhalten keine Additive und sind chemisch sehr ähnlich. Die Gründe für oder dagegen ist Firmenpolitik, ob es vernünftiger ist, einen Möchtegern Hybrid mit Minibatterie zu bauen, man weiss es nicht.

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Original von Fritten-Pete
Wo die Katastrophenmeldungen bleiben? Frag mal beim Motoreninstandsetzer um die Ecke. Die haben mehr als genügend Arbeit
Seine Augen kann man gar ned verschließen um das nicht mitzubekommen.

Gut, dann noch einmal: Es sollte niemand überraschen, dass nicht gasfeste Motore beim Betrieb mit Gas kaputt gehen. Betanke einen aktuellen Diesel mit Hochdruckpumpe mit Pflanzenöl statt Dino, was passiert? Und warum wundert sich darüber niemand? Und warum ist das bei LPG anders?

Gruß

Andreas

@AndreasHannover:

Lass gut sein. Wir fahren auf Gas, andere werden ja nicht gezwungen dazu.

Wenn Dein Gegenüber nicht im zweiten Anlauf zu überzeugen ist und nicht für Sachverhalte zugänglich ist und seine feste Meinung hat, dann kann man noch solange diskutieren. Dabei kommt nichts raus. Jeder hat seine Meinung.

Freuen wir uns an unseren Gasfahrzeugen und gut ist.

Beste Grüsse
Sternenwind

Ich find die Diskussion aber recht Interessant. Bis jetzt ist ja noch niemand beleidigend geworden. Nur so können Dinge geklärt werden. Weiter so!

HI Andreas,

nochmals:

LPG funktioniert wunderbar, wenn man nicht ständig Vollgas fährt und die Motoren dafür geeignet sind. Der Croma wurde aber sehr lange unter Volllast gefahren woraufhin der Schaden enstand.

Wer von uns fährt denn seine Motoren unter Volllast über einen langen Zeitraum. Wohl die allerwenigsten.
Mach doch einfach nen Versuch: Wenn dir sicher bist dass der MOtor das aushält, dann ab auf die Rennstrecke, 1 Stunde volllast fahren.

Siehst du, du willst nicht in einschlägigen Fachzeitschriften nachlesen, da du den angeblichen Schmarrn was die Schreiben eh ned glauben wirst.
Es kann dich keiner davon überzeugen.

Aufm Motorensprüfstand werden eben die Motoren auch mal über langen Zeitraum unter Volllast gefahren. Und da sieht man eben dass es mit LPG nicht funktioniert, mit Superbenzin dagegen schon. Das ist ein härtetest für Motoren und nicht das tägliche Gegondel im Berufsverkehr.

Richtig MB bietet einen Motor mit CNG an. KOmischerweise ist dieser Motor von seinen Innereien aber anderst. Warum wohl???
Weils sicher auch so funktioniert....

Und jetzt wäre doch noch ne schöne fundierte Erklräung interessant, warum kältere Kerzen mit kleinerem Atmungsraum verbaut werden. Ja sicherlich ned wegen der höheren Verbrennungstemperatur oder? :-))

@sternenwind: Es ist doch schön dass nicht alle gleicher Meinung snd. Mit Andreas kann man sehr sachlich diskutieren und das ist auch gut so. Unterschiedliche Meinungen bereichern doch das Forum.

Das du überzeugt von LPG bist, ist doch auch schön und gut. Jeder kann doch tun und lassen was er möchte.

Gruß Peter

Hallo,

so schnell bekommst du mich nicht klein

Zitat

Original von Fritten-Pete
Mach doch einfach nen Versuch: Wenn dir sicher bist dass der MOtor das aushält, dann ab auf die Rennstrecke, 1 Stunde volllast fahren.

Dasx musst du mir jetzt einfach mal glauben: EM Endspiel, Frau in Leipzig, Schlüssel funktioniert nicht mehr. Hilfe, bring mir den Ersatzschlüssel.

Autobahn fast komplett leer, Hannover - Leipzig wo immer es ging (und es ging zu 90%) Vollgas. Fazit: Topspeed macht durstig, mehr als 30 Liter gingen durch, AMG C-Klasse glaubte seinen Augen nicht (der Wagen ging 260 km/h), ich musste nach 200 km tanken und man ist in deutlich weniger als 2 Stunden 300 km weit. 1,5 Stunden Dauervollgas auf LPG, magst du meine Zweifel an diesen ganzen hören - sagen der Bedenkenträgerfraktion ein wenig nachvollziehen?

Und nein, das war keine einmalige Aktion. Da gab es auch noch das Endspiel der WM, und ob du es glaubst oder nicht: Sie in Leipzig, ich in Hannover und die verdxxxte Wegfahrsperre zickte (Korrosion Sicherung). Wenn ich so richtig angepxxxt bin und die Strasse frei ist (war sie, der Anpfiff war quasi mein Startsignal) lohnt sich schnell fahren zeitlich sogar. Zu der Zeit sind wir am Wochenende Nachts auch öfter Oberhausen - Hannover gefahren: Tempomat 210 und der Tank (70 Liter) hat gerade so gereicht.

Zitat

Original von Fritten-Pete
Richtig MB bietet einen Motor mit CNG an. KOmischerweise ist dieser Motor von seinen Innereien aber anderst. Warum wohl???

Kennst du die Details der Änderungen?

Gruß

Andreas

Hi Andreas,

das mit dem Vollgas auf der BAB glaub ich dir gerne. Du bist keiner die ich so einschätze dass sie Dinge erfinden :-).

Gut 210km/h bei dem Motor sind ja keine hohe Belastung.
Das Dauervollgas dagegen schon.

Kommt aber schon wieder ein ABER :
Rennstreckenbetrieb ist nochmal was ganz anderes. Die Geschwindigkeiten sind viel viel niedriger und die Belastung für den Motor nochmals wesentlich höher.


ZUM M271
Der Zylinderkopf beim M271 mit CNG ist ein anderer. Gut das lässt sich noch erklären wegen Ventilsitze usw.

Aber warum verbaut MB beim CNG gleich andere Kolben??

Gruß Peter

Ich könnte mir vostellen, daß sie es gleich Idi.otensicher machen. Sonst würde nach einem Motorschaden doch sofort jemand auf die Idee kommen, daß es am Gas lag.

Hi,

was heißt denn Narrensicher? Wenns mit LPG keine Schäden geben würde, dann würde MB das doch sicher ned ändern oder?

Sagt das vielleicht doch etwas mehr aus? :-)

Gruß Peter

peter reg dich nit so uff...............

MB baut doch garkeine LPG Autos

HI,

natürlich meinte ich CNG sorry.

@QP230CE:

Achwo, ich finds interessant über fachliche Themen zu diskutieren :-)
Man sieht ja vielleicht Standpunkte von ner anderen Sichtweise. Auch mal interessant


Gruß Peter

Hallo,

ich staune gerade vor mich hin, wer alles Gasautos baut. Volvo, Skoda, Ford, Kia, ja selbst Audi hat einen angekündigt. Wie verzweifelt kann man nur sein...?

Zitat

Original von Fritten-Pete
Rennstreckenbetrieb ist nochmal was ganz anderes. Die Geschwindigkeiten sind viel viel niedriger und die Belastung für den Motor nochmals wesentlich höher.

Zum Rennen fahren taugt so ein Benz nicht, Bleifuss muss ausreichen. Ist ja schliesslich ein 17 Jahre altes Auto mit 260.000 km auf der Uhr und nicht so ein neumodischer Schnickschnack, den es schon auf dem Prüfstand zerlegt

Auch unsere SL erreichen mit Gas die Abregeldrehzahl, sehr zum Kummer der Motoren, denen man förmlich die Enttäuschung anmerkt, bei 250 km/h nicht mehr schneller laufen zu dürfen.

Zitat

Original von Fritten-Pete
Aber warum verbaut MB beim CNG gleich andere Kolben??

Keine Ahnung, deshalb frage ich ja. Vielleicht lesen die zuviel in Internetforen?

Gruß

Andreas

HI Andreas,

auch ein SL kann man auf ner Rennstrecke bewegen, egal wie alt :-)
Die neueren V8 motoren von MB stehen in Sachen haltbarkeit den älteren sicherlich in nichts nach.

MB verbaut die Kolben ned ohne Grund. Wenn es nicht nötig gewesen wäre, dann hätte man sich die Produktion der neuen Kolben eingespart (entwicklungskosten usw.).
Die Ingeneure verbauen diese eben, weil die Bauteilbelastung höher ist. Ganz einfach.

Ansonsten würd ich vorschlagen dass du bei MB anfängst, die Kaufleute dort würden sich freuen wenn ein Ingeneur sagt das wären unnötige kosten


Gruß PEter

Hallo,

die Motoren werden von Ingenieuren gebaut? Ich dachte immer, die Zeiten wären vorbei und das Marketing hätte endgültig das Ruder übernommen.

Die Sache mit den Kolben ist interessant, haben die etwa die Verdichtung erhöht? Das wäre ja nun wirklich clever, wenn man die Vorteile von Gas auch bei der Konstruktion gleich berücksichtigt, Oktanzahlen jenseits der 100 schreien ja geradezu nach Motorischen Maßnahmen.

Gruß

Andreas

HI Andreas,

Oktanzahl ist nicht alles. Stichwort: Vorentflammung. Gerade dort gibts Probleme bei LPG.

Würde LPG helfen richtig Leistung aus dem Motor rauszuholen, dann würden ganz viele Teams im Rennsprot das machen. Dreimal darfst raten warum nicht :-)

Da würd ich lieber auf Ethanol setzen. Das hat ne hohe Oktanzahl und zusätzlcih ne super Verdampfungsenthalphie und kühlt die Umgebungsluft nochmal um 55 Grad weiter runter als Superbenzin.

Gruß Peter

Nochmal: hier werden Automarken genannt, die alles andere als die Spitze des Automobilbaus sind. Daß Audi/VW sowas anbietet/anbieten will ist ja ansich noch kein Problem. Aber: keiner hier schaut auf die Stückzahl! Da kann man sich schon erlauben: wir sind Öko, wir haben Gas, und die Motoren die übern Jordan gehen zahlen wir halt unter der Hand. Das ist Markteing. Bei den drei Gasautos auch kein Problem.

Peter hat ja eben auch die Vorentflammung angesprochen. Dann sieht auch ein Kolben aus wie nach dem Klopfen. Und Vorentflammung kommt von punktuellen Hitzequellen. Z.B. wenn die Kerze die höhere Verbrennungstemperatur nicht abführen kann.

Wenn ich dürfte, könnte ich Euch hier schöne Vergleichsbilder posten. Leider hat da mein Monatslohnüberweiser was dagegen.

Hallo,

Zitat

Original von Fritten-Pete
Oktanzahl ist nicht alles. Stichwort: Vorentflammung. Gerade dort gibts Probleme bei LPG.

Was ist die Ursache für Vorentflammung, ich war der Meinung, dass das zum grossen Teil von der Oktanzahl (Zündwilligkeit) abhängt?

Zitat

Original von Fritten-Pete
Würde LPG helfen richtig Leistung aus dem Motor rauszuholen, dann würden ganz viele Teams im Rennsprot das machen. Dreimal darfst raten warum nicht

Weil der Kraftstoff vorgeschrieben ist?

Ethanol ist wohl eher unglücklich, das Zeug hat einen zu niedrigen Energieinhalt.Da könnte man es ja gleich mit Wasser versuchen, das Zeug hat noch eine höhere Oktanzahl (irgendwo bei Unendlich).

LPG hat eine deutlich höhere Oktanzahl als Benzin, und mit darauf angepassten Motoren wird man sicher eine Leistungssteigerung erzielen. Ich möchte trotzdem die Gelegenheit nutzen, auf das ursprüngliche Thema hinzuweisen. Von Rennsport und Mehrleistung war da nicht die Rede.

Gruß

Andreas

Hi Andreas,

zur Vorentflammung kann ich mal bei gelegenheit was schreiben, wenn ich mehr Zeit finde.

Unter www.motorlexikon.de kann man das auch nachlesen. Leider nimmer kostenfrei das ganze :-((

Wo ist das Problem mti Ehtanol? Dann spritz ich entsprechend 30-40Prozent mehr Krafstoff ein, das juckt im Rennsport keine alte s....

LPG hat übrigends auch einen niedrigeren Energiegehalt :-)

Gruß Peter

Hallo Peter,

Zitat

Original von Fritten-Pete
LPG hat übrigends auch einen niedrigeren Energiegehalt

Der Brennwert von Benzin beträgt 42,7-44,2 MJ/kg, der vom LPG etwa 50 MJ/kg

Gruß

Andreas

LPG hat einen niedrigeren Energiegehalt, Brennwert ist etwas anderes. Darum verbraucht man auf Gas ja etwas mehr als auf Benzin, zwischen ca. 5% bis 20%, wenn die Gasanlage richtig eingestellt.

Gruss
Sternenwind