W124-Board.de

Zitat

Original von Sternenparade
frag doch bei AISB was die haben wollen

die wollten für einen Ausbau und einen Einbau ( w124 raus anderen w124 rein ) 1200,- haben , vor 3 Jahren

Das ist aber heftig plus Kaufpreis für eine gebraucht Anlage dann kann man ja fast schon eine neue kaufen.

Wenns dir nur mal wegen der Leistung ist, zieh die Kabel am Magnetventil ab. Bau den Mischer aus und fahr mal so.
Und danach fängst am besten zu rechnen an.

Ansonsten, bleiben halt die "Einbauschäden" wie das Loch in der Radmulde etc. Sprich man wird die Spuren der Anlage sehen.

Hallo, motörhead,

vielleicht hilft Dir diese Aussage:

Zitat

Original von Monty
konstruktionsbedingt hat die anlage leichten leistungsverlust, liegt an dem verengten ansaugquerschnitt durch den gasmischer.

allerdings ist im benzinbetrieb nur eine drehmomentschwäche da, leistung ist gefühlt die gleiche, ( er rennt genau so schnell wie vorher auf benzin)

auf gas ist er etwas behäbiger, da das gas ja ne andere energiedichte hat, aber mal hand aufs herz, nen W124 is eh kein sportwagen , schon ehr ein cruiser.

aber leistug ist allemal genug da,...wenn die anlage komplett durchgewärmt ist merke ich noch nichtmal nen unterschied zwischen gas und benzin.

auf dem papier mag der leistungsverlust nachweisbar sein , im fahrbetrieb jedoch marginal.

gruß
Monty

entnommen aus:
Habs getan,...kurzer Bericht.

Ich kann mir den Leistungsverlust auch nicht so gross vorstellen, allerdings habe ich keine Erfahrung mit Gasanlagen auf den M102/M103-Motoren.

Gruss
Sternenwind

Motörhead,

ich denke langsam auch - Deine Anlage ist nicht richtig eingestellt oder lässt sich nicht richtig einstellen, weil z.B. die Lambda-Sonde nicht in Ordnung ist.

Ich kann zu Deiner Gasanlage nichts sagen, da ich von diesen Anlagen keine Ahnung habe. Ich kann nur etwas zu den vollsequentiellen von Prins was sagen. Mein Gasanlage wird mittels Software und Laptop eingestellt. Man kann genau die Leerlaufdrehzahl und die Gemischstärke einstellen. Allerdings immer abhängig vom Benzinbetrieb. Der ist erstmal für das Einstellen derr richtigen Werte ausschlaggebend und dann stellt man den Wagen während des Gasbtriebes mit leichten Korrekturen ein.

Soll heissen: Ist die Anlage nicht vernünftig auf Gas einzustellen stimmt schon was im Benzinbetrieb nicht, immer vorausgesetzt die Anlage ist richtig verbaut mit allen Komponenten, kleinste Fehler können schon Ursache sein - wie Knicke in den Schläuchen zur Einspritzung, ein zu kleiner Verdampfer zur PS-Leistung oder ein zu kleiner Durchmesser der Gasleitung vom Tank zum Motorraum, gerade bei den 6 Zylindern treten diese Fehler gerne auf, weil die zu kleinen Querschnittskupferleitungen und zu kleine Verdampfer, halt die "Standardware" für die 4 Zylinder-Maschinen genommen werden.

Das meiste was ich jetzt geschrieben habe gilt natürlich für die vollseq. Anlage, aber einiges dürfte auf Deine Anlage übertragbar sein.

Die Drehzahl müsste bei 600 - 700 U/min (bei 103.983 bis 5/90) und ab 6/90 bei 650 - 750 U/min liegen.

Ist die Drehzahl denn auch auf Benzin so niedrig?

Ich weiss jetzt nicht ob auf gleiche EDVweise die M102/M103 einstellbar sind, meines Wissens nicht.

Vielleicht sind Deine Düsen auch nicht mehr optimal.

Ich denke Du solltest Dir eine gute Autogaswerkstatt suchen. Und erstmal klären ob es überhaupt mit der Gasanlage zu tun hat.

Gasbetrieb ist wesentlich empfindlicher, Fehler die man auf Benzinbetrieb, z.B. eine angeschlagenen Lambdasonde, noch nicht merkt, merkt man auf Gas überdeutlich als Fehler.

Ich habe auch so erst gemerkt, dass meine Lamdasonde hin war, bis dahin haben wir uns dumm und dämlich uns abgemüht meinen Wagen richtig einzustellen auf Gas. Wenn er auf Benzin halbwegs optimal eingestelt war, war er auf Gas zu mager und wenn er richtig auf Gas eingestellt war lief er auf Benzin dermaßen Fett, dass die Abgaswerte völig daneben waren. Dann war die Sonde ersetzt, aber ich hatte immer noch keine vernünftige Leistung auf Gas bei hoher Last, weil die Gasleitung zu klein im Durchmesser war und mein Verdampfer nicht für die leistungsstarken 6 Zylinder geeignet war. lso würde er bei hoher Last auf Gas nicht ausreichend versorgt, so daß die Anlage immer auf Fehlermeldung umschaltete und auf den Benzinbetrieb ging.

Nachdem alles vernünftig angepasst war lief und läuft er sowohl auf Benzin wie auf Gas tadellos. Du kannst es ja mal erleben, wenn wir uns beim OWL-Stammtisch im April trefen, dann kannst Du meinen ja mal auf Gas/Benzin fahren.

Meine Anlage schaltet im übrigen bei 40 Grad, aber auch das ist einstellbar, auf Gas um und wenn der Gastank leer ist wird automatisch auf Benzin umgeschaltet. Das merkt man allerding, weil für eine halbe Sekunde der Motor rückt, er bekommt ja ganz kurze Zeit keine Treibstoffversorgung. Hingegen beim manuellen Umschalten von Gas auf Benzin oder umgekehrt merkt man rein gar nichts. Der Beifahrer merkt es nicht, auch nicht wirklich ob man auf Gas oder Benzin fährt.
Ich muss als Fahrer manchmal auch auf die Anzeige gucken ob ich gerade auf Gas fahre oder nicht.

Bei Gas ist im oberen Bereich vor allem die Durchzugskraft geringstfügig schlechter, allerdings schleppe ich auch knapp 100 kg mehr mit mir herum seit dem die Gasanlage drin ist. Aber interessiert das bei 6 Zylindern wirklich?

Gruss
Sternenwind

Zitat

Original von sternenwind
Motörhead,

ich denke langsam auch - deine Anlage ist nicht richtig eingestellt oder lässt sich nicht richtig einstellen, weil z.B. die Lambda-Sonde nicht in Ordnung ist.

Ich kann zu Deiner Gasanlage nichts sagen, da ich von diesen Anlagen keine Ahnung habe. Ich kann nur etwas zu den vollsequetntiellen von Prins was sagen. Mein Gasanlage wird mittels Software und Laptop eingestellt. Man kann genau die Leerlaufdrehzahl und die Gemischstärke einstellen. Allerdings immer abhängig vom Benzinbetrieb. Der ist erstmal für das Einstellen derr ichtigen Werte ausschlaggebend und dann stellt man den Wagen während des Gsbtriebes mit leichten Korrekturen ein.

Soll heissen: Ist die Anlage nicht vernünftig auf Gas einzustellen stimmt schon was im Benzinbetrieb nicht, immer vorausgesetzt die Anlage ist richtig verbaut mit allen Komponenten, kleinste Fehler können schon Ursache sein - wie Knicke in den Schluchen zur Einspritzung, ein zu kleiner Verdampfer zur PS-Leistung oder ein zu kleiner Durchmesser der Gasanleitung vom Tank zum Motorraum, gerade bei den 6 Zylindern treten diese Fehler gerne auf, weil die zu kleinen Querschnittskupferleitungen und zu kleine Verdampfer, halt die "Standardware" für die 4 Zylinder-Maschinen genommen werden.

Das meiste was ich jetzt geschrieben habe gilt natürlich für die vollseq. Anlage, aber einiges dürfte auf Deine Anlage übertragbar sein.

Die Drehzahl müsste bei 600 - 700 U/min (bei 103.983 bis 5/90 und ab 6/90 bei 650 - 750 U/min liegen.

Ist die Drehzahl den auch auf Benzin so niedrig?

Ich weiss jetzt nicht ob auf gleiche EDVweise die M102/M103 einstellbar sind, meines Wissens nicht.

Vielleicht sind Deine Düsen auch nicht mehr optimal.

Ich denke Du solltest Dir eine gute Autogaswerkstatt suchen. Und erstmal klären ob es überhaupt mit der Gasanlage zu tun hat.Gasbetrieb ist wesentlich empfindlicher, Fehler die man auf Benzinbetrieb, z.B. eine angeschlagenen Lambdasonde, noch nicht merkt, merkt man auf Gas überdeutlich als Fehler.

Ich habe auch so erst gemerkt, dass meine Lamdasonde hin war, bis dahin haben wir uns dumm und dämlich abgemüht meinen Wagen richtig einzustellen auf Gas. Wenn er auf Benzin halbwegs optiomal eingestelt war, war er auf Gas zu mager und wenn er richtig auf Gas eingestellt war lief er auf Benzin dermassen Fett, dass die Abgaswerte völig daneben waren. Dann war die Sonde ersetzt, aber ich hatte immer noch keine vernünftige Lesitung auf Gas bei hoher LAst, weil die Gasleitung zu klein im Durchmesser war und mein Verdampfer nicht für die leistungsstarken 6 Zylinder geeignet war.

Nachdem alles vernünftig angepasst war lief und läuft er sowohl auf Benzin wie auf Gas tadellos. Du kanst es ja mal erleben, wenn wir uns beim OWL-Stammtisch im April trefen, dann kannst Du meinen ja mal auf Gas/Benzin fahren.

Meine Anlage schaltet im übrigen bei 40 Grad, aber auch das ist einstellbar, auf Gas um und wenn der Gastank leer ist wird automatisch auf Benzin umgeschaltet. Das merkt man allerding, weil für eine halbe Sekunde der Motor rückt, er bekommt ja ganz kurze Zeit keine Treibstoffversorgung. Hingegen beim manuellen Umschalten von Gas auf Benzin oder umgekehrt merkt man rein gar nicht. Der Beifahrer merkt es nicht, auch nicht wirklich ob man auf Gas oder Benzin fährt. Bei Gas ist im oberen Bereich vor allem die Durchzugskraft geringstfügig schlechter, allerdings schleppe ich auch knapp 100 kg mehr mit mir herum seit dem die Gasanlage drin ist. Aber interessiert das bei 6 Zylindern wirklich?

Gruss
Sternenwind

Er kann es nur nach Baarlo es machen lassen , in der BRD gibt es keine Spezi´s für die Vialle, ich bin mit meinem 300E auch schon " Bergrunter " 220-230 KMh ( LPG ) gefahren aber 210-215 ist due Regel -

Habe auch eine Vaille AMS

das mir der Drehzahl hattem wir schon deinem Vorbesitzer erklärt

Ich finde ja die MoPf1-Fahrzeuge am interessantesten, aber die M102/M103 sind mir hinsichtlich einer Gasanlage zu kompliziert, denn die "praktischen und effektiven" vollsequentiellen gehen halt nur beim M111/M104. Daher wäre das optimale Baujahrr 9/92 bis 5/93 oder halt MoPf2.

Darum kommt für mich kein 300er infrage.

Über alles kann man sich "streiten", aber ich finde die Prins VSI - zumindest für meine Bedürfnisse und Vorstellungen - am praktikabelsten.

Gruss
Sternenwind



PS: Ich höre gerade das Lied von meinem Namensvetter Markus: "Ich geb Gas, ich will Spass" und ich füge hinzu "ich fahr auf Gas"

Und ich finde geil, dass ich in den Lager- und Werkshallen einer Firma der einzige bin der mit seinem Pkw dort rumkurven kann, weil ich wie die Gabelstapler auf Gas fahre .

Da muss dann meiner nicht draussen im Regen stehen oder in der Sonne hinbrühten

Hi, motörhead,

also erstmal Fehlersuche ausserhalb der Gasanlage.

Und wenn das Problem behoben ist hast Du auch wieder an der Gasanlage vielleicht Freude.

Beste Grüsse und gute N8

Sternenwind

Zitat

Original von Motörhead
Der Wagen läuft auch auf Benzin so niedrig im Standgas. Ansonsten macht die Anlage keine Schwierigkeiten. Lambdasonde war auch schon mein Verdacht.

Die 210 sind dann auf LPG oder?

Hört sich nach einer falsch eingestellten Anlage an, ist bei den Venturi auch nicht ganz simpel bis die komplett eingerichtet sind, ist auch der Grund warum sich viele Umrüster nicht hintrauen.

Das ist komisch, das läuft mein 230er auf Benzin im Windschatten von nem anderen. Allerdings sind meines Wissens nach die Mischer von 102 und 103 komplett gleich. Und so ein 300er hat bei 6000 UPM nen Luftbedarf von 18 000L während ein 200er mit 12 000L auskommt, ist ein Unterschied, probier mal was er ohne Mischer läuft.
An der Lamdasonde kanns weniger liegen, was die sagt ist bei Volllast herzlich egal, da gibts nur noch Sprit Sprit Sprit und Luft
Ansonsten die üblichen KE Sachen, Tastverhältnis einstellen, schauen ob die Lastschalter noch schalten.

Standgas ist doch auch nicht korrekt!

Dann kontrollier mal den Leerlaufsteller, und guck ob der Schlauch irgendwo Nebenluft zieht.

Wie oben gesagt, Stecker vom Magnetventil abziehen das das nicht mehr schaltet, und durchlässt dann Luftfilter runter dann hält der Mischer mit 2 Schrauben und den "drucklosen" Gasschlauch zum Mischer weg.

Und wie immer auf eigene Gefahr.

Zitat

Original von Motörhead
Muß das Gemisch im Gasbetrieb separat fetter einstellt werden, oder ist das abhängig von den Einstellung vom Benzinbetrieb? Wenn ich das richtig sehe, wird beim Gasbetrieb das Gas doch einfach hinterm Luftfilter in die angesaugte Luft eingespeist und die Einspritzanlage fördert keinen Sprit mehr, oder???

Das Gemisch im Gasbetrieb wird bei meiner BRC an einer Einstellschraube am Verdampfer "Grundeingestellt" das der Motor ruhig und stabil läuft, und dann über den PC feinabgestimmt, sprich Lamdawerte, Schubabschaltung, Leerlauf...
Die Einspritzung wird übern KE Stop vorgegaukelt das sie sich in der Schubabschaltung befindet und lässt somit keinen Sprit mehr durch, oder die Polenmethode die Benzinpumpe abgestellt.