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phaeton1984

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Sonntag, 26. Oktober 2008, 17:10

Hoher Verbrauch - Gasqualität?

Hallo Leute!

Mmmh, nachdem meine Gaslanlage jetzt endlich so einigermaßen zu funktionieren scheint, hab ich mich heute sehr über den Gasverbrauch geärgert. Nachdem er immerhin auf ca. 10,5-11l runter war (auf Benzin hatte ich 8,5-9l), hat mein Auto sich jetzt die letzten beiden Male mehr als 12l/100km genommen, einmal 12,3l, einmal 12,2l. Bei beiden Malen hatte ich an der gleichen Tankstelle getankt in Kaarst-Holzbüttgen, beliefert von der Firma HAWA-Flüssiggas.

Ich bin absolut verbrauchsoptimal gefahren: Langstrecke mit maximal 135km/h und viel Landstraße. Kann doch nicht sein! Nach dem Tanken dort hatte ich auch das vorher beschriebene Problem, dass das Auto beim ersten Umschalten nach dem Kaltstart ausgegangen ist. Jetzt hab ich woanders getankt und hoffe sehr auf Besserung...Kann es sein, dass die "schlechtes Gas" verkauft haben oder ist dafür der Verbrauch viiiiel zu hoch?


Danke für eure Einschätzungen,

Jan.

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Sonntag, 26. Oktober 2008, 17:38

RE: Hoher Verbrauch - Gasqualität?

27-30% mehr sind ok , alles was darüber ist könnte mit der Mischeung zu tun haben.
BRC im T4 CARAVELLE SYNCRO
noch Ohne Stern
:rant:

phaeton1984

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3

Sonntag, 26. Oktober 2008, 17:41

Ich muss noch was hinzufügen: Ich hatte bei beiden Tankfüllungen überdies den Eindruck, dass der Motor "dröhniger" lief und schlechter zog...

Toddy

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Sonntag, 26. Oktober 2008, 18:08

wird ja nun auch kälter....da verbraucht er schon mal 1-2 liter mehr.....zumind. auf kurzstrecke ;) ;) ;)
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

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phaeton1984

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Sonntag, 26. Oktober 2008, 18:23

Ich fahre fast nur Langstrecke....und in der Regel nicht schneller als 130km/h

Toddy

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Montag, 27. Oktober 2008, 02:12

Ich halte nen Verbrauch von 8-10 liter Sprit bei dem Motor für Normal....bei Gas halt den 10-20%igen Aufschlag.+Kältezuschlag= 12Kilo kommt doch hin

Mein " Diesel" braucht nun auch 1/2 - 1 Liter mehr als noch vor 2-3 Monaten.....braucht halt 3-5 min. mehr bis er auf Betriebstemperatur ist. ;) ;) ;)

Ansonsten fahr doch zum Nachkaliebrieren ;)
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Damien

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Montag, 27. Oktober 2008, 05:41

War das die gleiche Tankstelle wie immer? Kannst ja am Druckbarometer ablesen, wie die Mischung ist.

Hatte auch mal bei ner anderen Tankstelle 3 Liter Mehrverbrauch bei gleicher Fahrweise.

phaeton1984

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Montag, 27. Oktober 2008, 07:02

Nicht zwingend die gleiche wie immer...ich war halt nur beide Male hintereinander bei der Tankstelle...scheint schon ein bisschen schwieriger zu sein als Benzin tanken.. ;)

Kann mir jemand von euch eine Übersicht geben, wieviel Druck auf welche Mischung schließen lässt...und was für eine Mischung ich optimalerweise tanken und wovon ich die Finger lassen sollte?

Schanky

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Montag, 27. Oktober 2008, 07:16

ManfradF hat ne Tabelle womit man von den Drücken auf die Mischung schliessen kann. In Frankreich hat mein Cabrio auch bei einer Tankfüllung 15ltr. gefressen ohne die Fahrweise zu ändern.
Gruß
Frank

Autogas ist gefährlich, das muss explodieren!!!!!!

phaeton1984

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Montag, 27. Oktober 2008, 07:18

Ist ja wirklich erstaunlich...wenn die EU schon Kartoffelgrößen normt, könnten sie das ruhig auch mit LPG machen...Da relativiert sich so manche Preisdifferenz beim Tanken!

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Montag, 27. Oktober 2008, 08:56

Meine Erfahrungen schliessen sich dem bereits Gesagten an.
Mein LPG-Verbrauch schwankt teilweise zwischen knapp unter 13L und knapp über 16L auf 100km.
Fakt ist: es gibt unterschiedliche Gasmischungen, die sich aus bestimmten Anteilen von hauptsächlich Butan und Propan zusammensetzen.
So weit mir bekannt, gibt es so eine Art Vorschrift oder Vorgabe, für die Winterzeit eine spezielle Mischung zu verkaufen, welche auf jeden Fall nicht günstig im Verbrauch ist. Aber natürlich gibt es auch im Sommer "schlechte" Gasmischungen. Wenn man zwischen einigen Gas-Tankstellen wählen kann, sollte man schauen, dass der Gas-Druck im Behälter an der Tankstelle möglichst niedrig ist. Druck zwischen 4 und 8 Bar ist ein Indiz für gute Gasqualität.
Diese Wahrheiten erfährt man in der Regel nicht vorm Umrüsten und schon gar nicht vom Umrüster! :rant: X( ;(



Manfred F

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Mittwoch, 29. Oktober 2008, 13:25

Hallo

Kleine Hilfe Tankruhedruck

Über LPG Gasqualität


LPG: 95/5 9-10 bar
LPG: 80/20 8-10 bar Tankdruck bei 15-20°
LPG: 60/40 4- 6 bar
LPG: 40/60 3-4 bar
LPG; 40/60 (darf ab gewissen Temperaturen nicht mehr verkauft werden) im Winter


Gruß Manfred

Anmerkung von Tank Andy aus einem anderen LPG Forum

Ja es ist zuverlässig. 60/40 liegt momentan in den Morgenstunden bei ca. 5 bar. Tagsüber erreiche ich max. 6 bar bei Sonnenschein.
Ich wurde vor einer Stunde betankt. Der Druck stieg dabei auf 6,5 bar und ist nun wieder am fallen. Ich beobachte den Druckanstieg bei jeder Befüllung. Scheinbar findet bei der Befüllung eine Erwärmung statt, die zu einem leichten Druckanstieg führt. Binnen 1-2 Stunden ist der Druck wieder auf dem ursprünglichen Wert.
Deine Tanke wurde entweder gerade beliefert, oder führt kein 60/40. 9-10 bar Ruhedruck zur jetzigen Jahreszeit ist 95/5.
3-4 bar ist 40/60, wobei dies grenzwertig ist bezüglich der Druckstabilität. Alles unter 4bar ist kritisch.
MB 300E Bj 91
Seit 2004 auf LPG
Vialle AMS 80 000Km

Damien

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Donnerstag, 25. Dezember 2008, 09:19

Um das Thema aufzugreifen bzw. evtl in eine andere Richtung zu lenken:

Der schwarze hat eigentlich schon immer ca 2 Liter mehr Verbrauch als der blaue. ICh hab das bisher imemr auf die Mehrkm (160t zu 230t) und auf das bisschen schlecht eingestellte Getriebe + Breitreifen geschoben.

Beide Fahrzeuge werden immer an der gleichen Tankstelle getankt, sodass Qualitätsschwankungen nicht in Betracht kommen.

Gestern war dann der "Schock"....vor der Autobahnfahrt getankt (er wurde relativ normal gefahren) und der Verbrauch lag bei 16Liter (sonst 14). Nach einer etwas zügigeren Autobahnfahrt von Nürnberg nach Frankfurt hat er dann glatt 18,5 verbraucht.

Die Rückfahrt (vorher getankt): Vmax = 140 und an alle Geschwindigkeitsbegrenzungen gehalten und schön über die LAndstraßen langsam gefahren: 15 Liter Verbrauch.

Der blaue hat immer seine 12 - max 13 Litr.

Hat jemand evtl. ähnliche Erfahrungen gemacht?

Der Wagen hat vor ca. 2000km den Gas-Service mit FIlterwechsel etc. bekommen.

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Donnerstag, 25. Dezember 2008, 15:57

Hi,
um den Kreis der Fehlerquellen etwas einzugrenzen, wäre es von Vorteil zu wissen, wie bei deinem Schwarzen der Benzinverbrauch ist und ob du bei dem in der letzten Zeit Leistungsabfall oder Durchzugsschwäche bemerkt hast!

Nur so als Hinweis meinerseits: Bei meinem E320C hatte ich nach ca. 2000km direkt nach der Umrüstung bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 100km/h einen LPG-Verbrauch von ca. 15L gehabt!!! Deutlichen Leistungsabfall im Vergleich zum Benzin hatte ich auch gemerkt. Der Grund für diese besch!ssene Situation war die viel zu magere Einstellung der Prins-Anlage.

Gruß.


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OLa

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15

Donnerstag, 25. Dezember 2008, 16:13

Gerade magere Einstellung hat zu hohem Verbrauch geführt?
Und wie bist du auf das Problem gekommen, hat es der Umrüster
selbst gefunden, oder musstest du ihn zuerst überzeugen, dass es überhaupt
ein Problem gibt? Ich kann mir vorstellen, dass einige Umrüster dich zuerst
überzeugen möchten, dass es so beim Gasbetrieb normal ist, statt den Laptop
anzuschliessen und sich mit deinem Problem beschäftigen.
Wie war es bei dir?

Ciao
OLa

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Donnerstag, 25. Dezember 2008, 18:49

Ja genau! Klingt komisch, ist aber so...;)
Es ist ein Trugschluss von einigen Umrüstern, dass der Verbrauch allein durch noch magerere Einstellung gesenkt werden kann.

Genauer genommen, führt auch ein zu fettes Gemisch zu einem höheren Verbrauch, da ja eigentlich nur ein optimales Gemischverhältnis (Lambda=1) zu einem optimalen, also niedrigen Verbrauch führt!

Allerdings ist es so, dass bei einem etwas fetterem Gemisch (Lambda =~0.9) erhöhte Motorleistung erwartet werden kann.

Ich habe bei Wiki ein schönes Bild mit qualitativer Darstellung dieses Sachverhaltes gefunden und etwas ergänzt, um in vereinfachter Weise zu verdeutlichen, was bei einem zu mageren Gemisch passiert, nämlich höherer Verbrauch und Leistungsabfall!



Ich hoffe, dass das Bild auch einigen LPG-Umrüstern "die Augen öffnen" wird! Ein Verbrennungsmotor braucht in jedem Lastzustand nun mal eine bestimmte Menge an Brennstoff, um optimal zu arbeiten, nicht mehr und nicht weniger! Deshalb ist es wichtig, bei der Gemischbeurteilung auch die Leistung zu betrachten. Zugegeben, die Leistung richtig einzuschätzen oder zu spüren, ist nicht einfach!

Der höhere Verbrauch und der Leistungsabfall bei mageren Gemisch alleine wären ja vielleicht nicht so schlimm, wenn dabei die Abgase nicht heißer wären als bei einem fetten Gemisch! Zu heiße Abgase können zu Schäden an Ventilen, Krümmer, Kat, oder Auspuff führen! Also, immer möglichst mager fahren - spart ja Sprit!!! :P

Ich hatte mal mit einem Bekannten von einer ASU-Werkstatt gesprochen, er meinte, dass er nicht selten Gasfahrzeuge gesehen hat, die auf LPG mit Lambda=1.2 liefen!

Sollte ich etwas nicht ganz richtig verstanden habe, ich lerne gerne dazu! ;)

Ach ja, meinen Umrüster konnte ich bis heute nicht davon überzeugen!

Ich glaube wir driften langsam vom eigentlichen Threadthema ab!


Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »W124-FAHRER« (28. Dezember 2008, 20:34)


Damien

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Sonntag, 28. Dezember 2008, 18:23

Hm dann werde ich den mal darauf ansprechen und fragen, welchen Wert die eingestellt haben.

Mein Bruder hatte 2 Tage vor der letzten Fahrt seine ASU erst frisch bekommen. Natürlich weiß ich jetzt nicht, in welchem Zustand die gemessen wurde.

Evtl. finde ich den ASU_Bericht noch um schau mal nach, was da gemessen wurde.

Danke schonmal!

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Sonntag, 28. Dezember 2008, 20:10

So weit mir bekannt ist, wird die ASU nur im Benzinbetrieb gemacht...Im ASU-Bericht wirst du dann natürlich auch nur Werte für die Benzinverbrennung finden. Und wenn der die ASU bestanden hat, dann wird wohl alles OK sein mit der Lambda-Regelung.



BO125

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Sonntag, 4. Januar 2009, 11:39

Moin Männer,

also was W124-Fahrer schon gesagt hat stimmt voll und ganz! Wenn der Motor zu mager läuft, weil er ja dann "weniger" verbraucht, hat er keine Leistung mehr--> daraus schließt sich das man mehr aufs Gas gehen muss um die gewünschte Leistung zu erreichen. Wegen dem Verbrauch noch: Mein guter 124er macht zwar gerade Winterschlaf 8) aber bin den auch noch Ende Oktober gefahren wos Teilweise schon um 0Grad war und da hat er auch mehr gebraucht ca. 1,5l hat im Sommer so 13,5 gebraucht bei normaler bis zügiger Fahrweise und im Winter dann eben ca. 15l. Aber auch nur mit Gas von ner anderen Tanke, dachte mit dann fahr mal wieder zur alten Tanke und siehe da, wieder nur 14l im Winter. Als ich dann ca. 500km auf der Bahn war und davon die Letzten 250km immer um die 200km/h gefahren bin hat er im Schnitt 15l gebraucht, also deshalb verstehe ich das nicht ganz wenn es heißt 15 bei im schnitt 100km/h. Habe meine Anlage jetzt ca. 6000km und bin total zufrieden, absolut keine Probleme*3 mal auf Holz klopf*^^ und die Ümrüstung für meinen 320er hat 2200€ gekostet was meines erachtens sehr günstig ist! Deshalb nicht immer zum teuersten Rennen sondern zu einem der Ahnung hat! So, das war mein sehr vom Thema abschweifender Beitrag zum Thema :P

Gruß Nico.
Gruß Nico

Jetzt mit 230TE unterwegs 8)

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Damien

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Sonntag, 4. Januar 2009, 12:17

Komme leider zur Zeit nicht dazu zu nem Umrüster zu fahren.

Von der Leistung her passt eigentlich alles. Der Wagen läuft Vmax 235 (Laut Navi) und sonst passt auch alles.

Nur der Verbrauchswert ist etwas zu hoch.

Wie gesagt schiebe ich evtl. immer mind. 1L Mehrverbrauch auf die Reifen (Winter 225, sommer 275). Muss ja immer mit dem blauen vergleichen und der braucht immer so 2,5 Liter weniger.

Zur zeit ist wieder das Gas von der normalen Tanke drin, beid er wir immer tanken. MAl sehen wie sich das jetzt entwickelt. Muss halt mit dem jetzt ein bisschen fahren :D

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