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hallo und wilkommen im forum

die polen sind ja sowas wie vorreiter im lpg bereich. mein spezl war privat öfters in polen unterwegs und dort fahren mehr umgerüßtete fahrzeuge rum wie rein auf benzin.
mich verwundert dein angebot hier in d für 2400 euronen für den 8 ender...
ich habe meinen vor etwa 2 jahren umrüsten lassen und mit zwei verdampfern habe ich als aktionspreis 2900 bezahlt. das wars mir auch wert, ich habe einen bomben service und absolut kein problem. was für eine anlage eingebaut wird ist egal, eine voll sequenzielle sollte es schon sein. es steht und fällt alles mit dem einbauer, und da hab ich in meinem bekanntenkreis schon böse sachen erlebt!
deinen hohen spritverbrauch kann ich aber nicht nachvollziehen. ich habe mehr hubraum, eine kürzere übersetzung wie du und mein maximalverbrauch lag bei 18 litern. und da hatte ich viiiel spass mit einem bmw 335i!
normalerweise verbrauche ich auf der autobahn mit tempomat bei 140 ca. 12liter, in der stadt 16,5.
aber im unterschied zu dir habe ich einen spürbaren leistungsverlust auf autogas. kann sein das die anlage bei mir etwas magerer eingestellt ist. da bei mir bald ein filterwechsel ansteht werde ich das abändern lassen.
ich habe auch einen muldentank drinnen, mir war es wichtig das die serienoptik unverändert bleibt. ich denke es ist ein 67 liter tank, ich bekomme rund 55-58 liter rein. mit schnellverschluß 140 liter zusätzlich? da tätowierst du dir ja ein rundes erkennungszeichen in die hand...

hy lessname

der 335 ist ein 6 zylinder mit doppelturbo. und der geht saugut.
klar ist dein motor größer, der bmw hat nur mehr power.

nach navi ist bei meinem bei 253 km/h schluß, naja, dann ist er auch schon am roten bereich. meiner ist einfach kürzer übersetzt.

wie meinst du das wer in deinem kofferraum zu glotzen hat???
der richtige denkansatz ist der, 140 liter + sagen 65 = eine ganze menge. und wenn du über 200 liter lpg tankt dann drückst du schon eine ganze zeit auf dem blöden knopf der tanke! den abdruck auf der hand meinte ich, grins...

nichts geht über v8 ! der motor fürs gefühl...

Der 335er Motor müsste doch meines Wissens nach ein Direkteinspritzer sein. Damit würde das Gas-System doch glatt entfallen, da man dafür eine Saugrohreinspritzung braucht (die Gas-Düse muss ja irgendwohin und in den Brennraum geht ja schlecht).

Es gibt glaub ich eine Anlage, die spritzt aber zusätzlich ca 7% Benzin mit rein, damit die ESD gekühlt werden. Finde das aber sehr kontraproduktiv.... Und teuer ist die Anlage auch noch dazu..

Inwieweit es dazu Erfahrungen gibt, weiß ich jedoch nicht. Für mich gilt immernoch:

Direkteinspritzung --> kein LPG zumindest nicht wirklich sinnvoll)

Saugrohr --> LPG möglich

@lessname:

Leider schreibst du ja nicht, von welchem Hersteller die Anlage ist.
Z.B. Prins und KME unterscheiden sich schon gewaltig im Preis


@orionklausi:

Mein Bekannter hat aus seiner Zeit bei AMG noch ein paar "Chips" für den 500E übrig.
Damit läuft der 500er mt Serienübersetzung rund 265km/h. Bei Interesse kannst du dich ja melden.

Gruß Rod

damien, es ging gar nicht mal um einen 335i mit autogas. das war ein lustiges rennen, mit viel spass und gegenseitigen respekt ausgetragen.

rodion, meine anlage ist von zavoli, die alisei. so ganz billig ist die auch nicht. typischer umrüstpreis bei 4 zylinder 2200 euros.
was macht der chip für den 500er noch außer der drehzahlerhöhung? ich fahr ja selten 250, vor allem bei dem verkehr und den trotteln heutzutage. das reicht mir. auch um den motor zu schonen. obwohl...

V-Max Aufhebung, Gemischanreicherung, Drehzahlerhöhung. Sind im Endeffekt knapp 350PS.


Was die Einstellung der Anlage angeht... Mager ist schlecht, lieber etwas fetter fahren!
Sonst kann es dir ein paar Ventile und sonstigen "Kleinkram" kosten

jupp rodeon

etwas fetter ist mir auch lieber als an der grenze. ich will mir ja nicht die auslassventile rösten...
der block hat zwar gut fleisch aber 60 bar verbrennungsdruck bei höherer temperatur sind schon ein wort.
und so ein motörchen kostet mehr als der kia meines nachbarn...
hast du ein paar spez. daten für mich was den chip betrifft?

Zitat

Original von orionklausi
und so ein motörchen kostet mehr als der kia meines nachbarn...

wie wahr, wie wahr

Was den Chip betrifft... Das ist ein kein "Markenchip".
Den hat er (war Ingenieur bei AMG) selbst auf dem Prüfstand geschrieben.
AMG erlaubte damals kein offizielles Motortuning für denn 500E und 500E 6.0,
so dass die AMG Kunden "privat" versorgt werden mussten.
Deswegen hat er auch die Chips programmiert.

Er hat z.B. auch noch einen Chip für den M119 6.0, damit kommt man auf 420PS und 285km/h mit dem 2.65er Differential.

Er macht auch Tachogetriebeanpassungen.
Wenn man z.B. die 300km/h Tachoscheibe hat, muss der Tacho ja auch angepasst werden...

Gruß Rod

Hallo,

fetter und magerer geht im closed loop beinahe gar nicht, das Motorsteuergerät regelt das aus. Der M119 mit nur 320 PS fährt auch bei Vmax im closed loop.

Der Chip bringt Leistungsmässig so gut wie nichts. Auch wenn alle Kennlinien auf "schön" gestellt sind, geht die evt Mehrleistung im Messrauschen unter. Die Vmax Aufhebung ist allerdings da, auch das verspätete Hochschalten bei kalter Maschine zwecks Kataufheizung wird weg sein. Bei späten Modellen wird sogar die Volllastanreicherung wieder eingeschaltet, merken tut man das aber auch nicht. Die Chips gibt es als vermutliche Raubkopie im Amerikanischen Ebay für sehr kleines Geld, das MSG muss danach aber zurückgesetzt werden damit sich die Kennlinien neu anlernen.

Mal ensthaft drüber nachdenken: 40 PS Mehrleistung beim Sauger durch Chiptuning, wie wahrscheinlich ist das denn?

Gruß

Andreas

@ Andreas: fuerchte du koenntest angehend Chiptuning mal Recht haben.

Habe schon viel gelesen ueber "Chiptuning" in verschiedene Foren verschiedene Marken.

Ofters gelesen dass ein "Chiptuningtopic" sehr froh und positiv angefangen hat und dass spaeter die Geschichte im Topic ziemlich traurig wuerde.

Die gluecklichen haben zurueckgeruested, die ungluecklichen mussten das Motor renovieren.

Meine eigene Erfahrung mit chiptuning war schon eine weile her: hatte damals ein W202 T 200 combi (Saugrohr).

Habe den damals offiziell bei Vaeth in Deutschland chiptunen lassen.Das sind doch nicht gerade Amateure dachte ich also hatte ich Vertrauen es wuerde gut gemacht werden.

Ging waehrend die Anfahrt auf'm Tacho 217 km/st.

Auf die Heimfahrt nach diese Chiptuning war mein "Gewinn" dass ich mit nur noch mit 209 km/st "belohnt" wurde.

Nach einige fremde "Fehler erfahrungen" dann bei Vaeth zurueckruesten lassen auf Originalsoftware und meine 217 km/st waren sofort wieder zurueck.

Die Vaeth leute haben echt sehr gute Service geleistet, waren super nett und haben mir das ganze Ankaufbetrag damals zurueckerstattet.

Seit dem glaube ich nicht mehr so wirklich an Chiptuning bei Saugmotoren. Bei Turbodiesel oder Turbomotoren koennte es wohl gehen falls von der OEM oder ein offiziell am OEM gebundener Tuner programmiert, verkauft UND mit Garantie eingebaut. Beispiel: Mercedes-Benz und AMG oder so.

Jetzt zum Topic Autogas: super Geschichte! Hoert sich alles gut an! In die Niederlaende lohnt sich LPG wehniger da es eine viel hoehere Tax (Zinsen auf Deutsch, oder?) mit sich bringt. Dies zusammen mit die Einbaukosten heisst dass man viele Kilometer oder ein sehr hohes Verbrauch gegenueber ein Zurueckgewinn der Investierung braucht.

Was ist mit die Geschichte dass der Sprittpumpe trocken mitlauft falls mit LPG gefahren wird und dadurch kaputt geht? Unsinn geschichte mit die heutige LPGinstallationen oder doch ein Problem?

Fr. Gr. Jason.

Hallo,

Zitat

Original von Jason
Ofters gelesen dass ein "Chiptuningtopic" sehr froh und positiv angefangen hat und dass spaeter die Geschichte im Topic ziemlich traurig wuerde.

Nun, ich fahre einen gechipten M119 ;o)

Da stimmen direkt nach dem Einbau keine Adaptionswerte mehr, sie müssen unbedingt auf die Werkseinstellung zurückgesetzt werden. Die ersten 200 bis 300 km sollte man es dann vorsichtig angehen lassen, damit das Benzinsteuergerät Gelegenheit hat, sich neu anzulernen. Wenn man das nicht macht, bekommt man recht leicht ein Problem.

Gruß

Andreas

@ Andreas: drei Fragen

1. Was hat die Chiptuning in Leistung / Drehmoment bei dir gebracht?

2. Welche Marke / Hersteller hat deins angefertigt?

3. Wem hat deins eingebaut?

Fr. Gr. Jason.

Moin,

ich persönlich würde ein Fahrzeug mit M119 auf keinen Fall "chippen" lassen! m.E. verkürzen die "Spielereien" die Lebensdauer aller Komponenten ungemein und ziehen ungemein "trouble" nach sich, siehe auch die "Hobby-Tuner-Fraktion" aus einschlägigen Foren...

Generell unterliegen die werksmäßigen Leistungsangaben der Motoren, egal ob in 4,2; 5 und erst recht in "handmade" 6L-Ausführung, schon sehr gerne Streuungen nach oben! So ist es keinesfalls verwunderlich, dass ein 6L plötzlich 420PS auf die Rolle drückt! Hat ja schließlich auch schon vorher x > 400PS anliegen, nur interessiert hat sich dafür natürlich keiner....

Soll heissen, wer tatsächlich ernsthaft an Mehrleistung interessiert ist, wird um den klassischen Motorumbau (Hubraumerweiterung, Metall-Kats, mod. Abgasanlage) nicht herumkommen!

thema chip

ich will ja gar nicht mal absprechen das man das steuergerät ein wenig auf unsere verhältnisse optimieren kann. bloß merken wird man das in der leistung nicht und ich bin nicht bereit für 5 ps hunderte von euros auszugeben. wenn man einen chip spüren will muß der schon sehr grenzwertig programmiert sein und das geht auf die mechanik! wie gesagt, ein mercedes V8, der kostet ordentlich geriebenes.
wie kraft-wagen schon sagte, wenn mehr leistung, dann nur klassisch. mit hochwertigen werkstoffen geschickt kombiniert von jemanden der weiß was er tut!

thema langlebigkeit

die neuen diesel beeindrucken mich immer wieder was die auf die rolle drücken. ich bin bj.65 und die literleistungen die die heutigen diesel haben, hatten früher benzin-sportmotoren. aber die laufleistung der modernen ist im vergleich zu den alten naglern gelinde gesagt ein witz. mag einer dabei sein der auch die 300.000 knackt aber früher war das ganz normal! ich kenne aus meinen großen bekanntenkreis einige diesler, viele hatten schon unter 200.000 ernste probleme...

klar, wenn ein auto neu ist sind sie alle gut. aber was ist wenn die heutigen autos ein paar jährchen und kilometer auf dem buckel haben? dann erst merkt man die quallität!
für leute wie meinem nachbarn der sich alle zwei jahre einen neuen wagen holt stellt sich die frage nicht aber wenn man sein autochen behalten will und zwangsweise eine beziehung zu seinen fahrbaren untersatz aufbaut...

hier bei uns sind wir alle autoverrückt. meine süße liebt ihren mr2 sw20 über alles, ihr "super-schnuffi",
meiner ist der "dicke". die sind schon in die familie integriert, wenn mal etwas gemacht werden muss bekommt das auto das eben. selbst meine eltern rufen an und erkundigen sich was los ist.
dafür haben wir aber auch autos mit stil, charakter und klasse! wenn ich mir die neuen ansehe... naja.
auch wirtschaftlich ist es gescheiter sich einen klassiker zu holen, wenn ich mir die neuwagenpreise und den anschließenden wertverlust ansehe. da kann ich locker alle paar jahre mal den wagen lackieren lassen und ihn bei bedarf mit neuteilen versorgen. denn unsere behalten ihren wert, grins...

thema lpg

mit spanngurt an der lpg tanke! ich schmeiß mich wech...
aber wenn man roundabout 200 liter tankt irgendwie verständlich. mir reichen ja schon meine ca.55...
kam schonmal der tankwart mit nem foto raus? :-)
dein umbauer ist aber echt günstig. freut mich für dich. ich habe für meine zavoli alisei 2900 euronen gezahlt im angebot. normal währen es 3100 geworden. und die erste inspektion, neue software, neuer filter waren umsonst mit drinnen einschließlich leihwagen. aber anscheinend sind die preise gefallen.

thema leistung

das der m119 gerne etwas nach oben streut hab ich schonmal gehört. wieviel kann das sein? das es ein verkappter sportmotor ist merke ich ja schon am drehmoment untenrum und wie er dazu im verhältnis obenraus lustig dreht. ich glaube er würde noch mehr drehzahl verkraften aber das will ich der tonnenschweren kurbelwelle nicht zumuten.

achja, ich hab schon erlebt wie auf unheimlicher, geheimnisvoller weise sich die kilometerstände ganz seltsam und über nacht runtersetzen... ich sags euch, da sind dunkle mächte am werk!

Hallo,

Zitat

Original von Jason
1. Was hat die Chiptuning in Leistung / Drehmoment bei dir gebracht?

Nichts, was man merken würde, ich habe aber auch nicht vorher - nachher gemessen. Ich bin davon überzeugt, dass der M119 leistungsmässig ausgereizt ist und duch optimierungen an den Kennlinien nicht messbar zu optimieren ist.

Zitat

Original von Jason
2. Welche Marke / Hersteller hat deins angefertigt?

Keine Ahnung, ist vom amerikanischen Ebay. Ich gehe davon aus, dass es sich dabei um Raubkopien irgendwelcher "seriösen" Chiptuner handelt. Und deshalb kostet so ein Chip da auch nur umgerechnet etwa 45 Euro.

Zitat

Original von Jason
3. Wem hat deins eingebaut?

Das habe ich selber gemacht.

Wenn man in den einschlägigen Foren sucht, findet man immer wieder die gleichen Ergebnisse: Bringt nichts messbares. Auf der Suche nach Mehrleistung wird man damit nicht fündig.

Die Bedenkenträger mahnen stets und weisen auf Schäden durch schlecht geänderte Programmierung hin. Ich halte das für Panikmache. Um die Programmierung zu ändern, braucht man Profihardware, die damit durchgeführten Änderungen beschränken sich auf die Auswahl von optimierten Kennlinien. Einen höheren Verschleiss schätze ich ähnlich wahrscheinlich ein wie eine dadurch erzielte Mehrleistung.

Ich fahre mit Gas und damit mit mehr als 100 Oktan, also immer her mit den den optimierten Kennlinien. Vielleicht senkt das ja den Verbrauch, wer weiss? Vmax fürs Ego und das Ausschalten der Kaltstartdrehzahlerhöhung für den Motor sind tatsächlich wirksam. Die paar Euro waren es mit wert.

Gruß

Andreas

Zitat

Vmax fürs Ego

das ist ein argument das ich akzeptieren kann.

Hallo

Zitat

Original von orionklausi
das ist ein argument das ich akzeptieren kann.

Bedankt

Zitat

Original von orionklausi
ich bin bj.65

Bj. 61

Gruß

Andreas