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turbonorbert

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1

Samstag, 17. April 2010, 23:40

auch wenn alle es sagen, muss es nicht [Nur KE-STOP; Ansaugschlauch bleibt wie er ist]

richtig sein!!!

ich fahre seit ca. 22000 km eine venturi im 300e.

jetzt erklärt mir bitte eins. Warum geht mein Motor nicht aus, obwohl mein Saugschlauch weder "verschlankt" oder gar nicht hinter den Scheinwerfer verschwenkt ist??


Übrigens hatte mein Umrüster diesen "Blödsinn" tatsächlich eingebaut....außer eines KE-Stops- den er für nicht notwendig hielt. Ich hatte höchstens noch die Hälfte des Ansaugquerschnittes...... und mein Auto ging damals trotzdem aus!!!! Das Beschleunigungsverhalten war beschi s s e n. Nicht fahrbar!!


Auch wenn es einige Leute hier evtl nicht hören wollen. Ansaugverschlankung und verschwenken des Ansaugschlauches sind nicht erforderlich wenn..... ein KE -Stop eingebaut ist.

Dies habe ich damals selbst gemacht und nie bereut! Den Ansaugschlauch habe ich wieder voll auf gemacht und habe nie mehr Probleme gehabt!!


Für meinen Teil ist das auch vollkommen logisch. Wenn der KE-stop eingebaut ist, wird ständig Benzin nachgespeist und die Wippe des Luftmengenmessers stabilisiert. Dadurch kann diese auch nicht durch den Luftstrom nach unten gedrückt werden, was automatisch ein unkontrolliertes absterben des Motors bewirkt!!

Ich halte von den Umrüstern so gut wie gar nichts!!!

Ich rate allen. Baut KE-Stops ein und baut die Lufteinschnürungen aus.
Bei meinem Auto klappt dies perfekt. Glaubt es mir. Auch wenn alle etwas behaupten, weil sie es einfach nachplappern, muss es nicht richtig sein!!!
Freundliche Grüße

Norbert

QP230CE

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2

Sonntag, 18. April 2010, 07:51

meiner geht trotzdem aus.ich habe den saugschlauch verlängert und in die stoßstange verlegt.

"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" Walter Röhrl.

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turbonorbert

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3

Sonntag, 18. April 2010, 14:13

QP230er

bist Du sicher, dass dein KE Stop richtig eingebaut wurde? Läuft die Benzinpumpe im Gasbetrieb immer durch?
Freundliche Grüße

Norbert

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »turbonorbert« (18. April 2010, 14:15)


4

Sonntag, 18. April 2010, 14:23

Willst du dir nicht mal n richtigen Titel für deinen Thread überlegen? ?(

DIESEL

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Sonntag, 18. April 2010, 15:27

Zitat

Original von Sebast1an
Willst du dir nicht mal n richtigen Titel für deinen Thread überlegen? ?(


Stimmt seb1, ein Dauerbrenner :D trotz Hilfestellung ...

>>
Wenn du dennoch ein Thema erstellen möchtest, achte bitte auf folgendes:
- Aussagekräftiger Titel
<<

@turbonorbert: Kein Problem, da Du weg warst hab ich mal vorgewirkt...

Manfred F

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6

Sonntag, 18. April 2010, 19:16

RE: auch wenn alle es sagen, muss es nicht [Nur KE-STOP; Ansaugschlauch bleibt wie er ist]

Hallo turbonorbert

Ich fahre jetzt 80 000Km auf LPG mein Luftansaugschlauch mußte wech gedreht wurden
sonst geht mein Motor aus.

Was für eine Anlage hast du verbaut.




Gruß Manfred
MB 300E Bj 91
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turbonorbert

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7

Sonntag, 18. April 2010, 19:29

Danke, Titel sind mir ziemlich wurscht.

aber die Korrektur ist ok!


Mir geht es um die Sache.
Ich habe folgenden Verdacht. Ursprünglich wurde bei Umrüstungen bei Gasbetrieb die Benzinpumpe abgeschaltet. (Polenmethode)
Dabei wude das aufwändige Mengenmesssystem der KE Einspritzanlagen vergewaltigt. Das beruht darauf, dass sich über eine Wippe auf der einen Seite Benzindruck und Megengenteiler und auf der anderen Seite der auf die Stauscheibe wirkende Luftdruck die Waage halten.
(Je grösser die Verlangte Leistung, um so mehr wird durch den Ansaugluftstrom die Stauscheibe ausgelenkt und um so mehr Benzin wird eingespritzt.)

Wenn man den Benzindruck durch abschalten der Benzinpumpe wegnimmt, wird das System instabil und die
Stauscheibe kann unkontrolliert öffnen. Das bedeutet beim Übergang von Lastbetrieb auf Leerlauf, dass der Motor zu viel Luft bekommt und abstirbt.
Kann man übrigens gut ausprobieren, wenn man im Leerlauf auf die Stauscheibe drückt.(geht nur bei Benzinbetrieb und geöffnetem Luffilterkasten) Der Motor geht sofort aus.

Sche i s s e! Was macht der Fuscher? Er klemmt den Luftschlauch um die Ecke und reduziert den Einlassquerschnitt, dass es gerade noch so geht.
Stabil ist das System trotzdem nicht, aber manchmal funktioniert es. (Bei mir nicht!!)

Dann kam der KE- Stopp, der bewirkt, das die Benzinpumpe in Betrieb bleibt, aber der KE vorgegaukelt wird, dass der Motor im Schiebebetrieb ist. Das wiederum bewirkt, dass das geförderte Benzin direkt in den Tank zurückgefördert wird.
Der vorteilhafte Effekt ist, dass die beschiebene Wippe in stabiler Lage bleibt und Bei leerlauf nicht unkontrolliert öffnet.

Eigentlich ganz einfach und funktioniert bei mir seit 20.000 km problemlos.
(auch vollkommen logisch)

PS: die ersten 2.000 km war ich stinksauer ohne KE stop unterwegs. nie wieder!
(und erzählt mir nicht, dass es auf den Umrüster ankäme, viele kupfern auch nur voneinander ab, ohne sich das Handbuch der KE einmal selber durchgelesen zu haben)

Die von mir beschrieben Methode hat einen weiteren Vorteil. Nie wieder Luftmangel bei Benzinbetrieb!!
Freundliche Grüße

Norbert

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »turbonorbert« (18. April 2010, 20:26)


StarWars-B

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Sonntag, 18. April 2010, 22:56

30.000 KM ohne Probleme

Also bei meinem 300CE-24V habe ich die Gasanlage (KME Venturi) beim "GASMANN MEINES VERTRAUENS" in POLEN einbauen lassen und muss sagen "TOP!!!" Ihr dürft nicht vergessen die Fachbetriebe da drüben haben ja auch schon länger entsprechende Erfahrungen gesammelt..UND ZU EINEM LÄCHERLICHEN PREIS... aber nun zum Ausgehen des Motors: Bei mir wurde der Original Ansaugschlauch komplett zugemacht (mit einer Blindkappe in entsprechender Größe) und auf der Hälfte des Weges zum Vergaser wurde dort ein Kunststoffschlauch eingearbeitet der mit der Ansaugöffnung in Richtung Windschutzscheibe liegt. KEINE PROBLEME! Auch nicht bei 220 km/h auf der Bahn. Und soweit ich weiss wurde bei mir auch kein KE-Stop verbaut. Bilder der Konstruktion klinke ich hier Morgen mal ein.
Aber als ich spasseshalber mal den Deckel aus dem Ansaugschlauch entfernt habe, um zu testen wie es mit mehr Luftzufuhr funzen würde, bin ich grade bis zur ersten Kreutzung gekommen.. Also Deckel rein und glücklich sein :]

Grüße an alle Gaskreutzer
Andreas

Rchetschiebfrehler sind küntserlisches Gedankengut des Verfassers und dürfen gerne weiterverwendet werden 8)

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Montag, 19. April 2010, 08:16

Nun, mein 200E läuft nun seit 51000 Kilometer ohne KE-Stop und mit weggedrehten Ansaugschlauch einwandfrei.
Tausende andere W124 in ganz Osteuropa funktionieren übrigens auch ohne KE-Stop einwandfrei. Vielleicht haben wir alle einfach nur Glück das es ohne KE-Stop funktioniert.
Glücklicherweise ist aber jeder in seiner Entscheidung frei bei welchem Umrüster er umrüstet.....
Egal wie, Hauptsache es funktioniert. Und das die Wagen nicht vernünftig laufen liegt ohnehin am Umrüster.
Gruß
Reinhard
Was heute nicht richtig ist, kann morgen schon ganz falsch sein

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10

Montag, 19. April 2010, 09:29

ich hab hier im board schon soviel zudem thema geschrieben deswegen nur eins:

luftblasenbildung zu den einspritzdüsen.war nach ke-stop kein thema mehr.

"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" Walter Röhrl.

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turbonorbert

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Montag, 19. April 2010, 13:10

Damit alle den gleichen Wissensstand haben.

So primitiv ist der KE Stop zu realisieren. Ich habe das Relais der KE einfach an die ursprüngliche Betätigung des Benzinpumpen - Abschaltrelais angehängt.
1. Ansteuerung des (ehemaligen) BPppn Relais auf die Spule des KE Stop legen
2. Arbeitskontakte (des KPRAbschaltrelais) wieder fest miteinander verbinden, da sonst die BP nicht mehr läuft.


Das wars!
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Freundliche Grüße

Norbert

Damien

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Montag, 19. April 2010, 14:39

Norbert, ich würde mal Bilder von den Stellen machen und die hier reinstellen, damit das jeder selbst einbauen kann und weiß, wo er da rumfuchteln muss :D

Habs selbst damals gesucht und nicht gefunden...bei mir wars falsch eingebaut :D


WÄre also super, wenn du die Stellen hier als Bilder reinstellst inkl. Kabelfarben etc wenn möglich.

Wird sicher vielen helfen ;)

turbonorbert

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Montag, 19. April 2010, 15:45

Wünsche habt Ihr::::

also, wenn meiner vom Lackierer (einige Lack- Verbesserungen) zurückkommt, werde ich mal sehen was man machen kann.

Eigentlich ist das ja so einfach....!?
Freundliche Grüße

Norbert

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14

Montag, 19. April 2010, 16:57

es gibt verschiedene varianten von ke-stop´s.meiner ist zb.einstellbar.
wir verbauen die auch und wir stellen unsere gasanlagen auch selbst ein.

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Montag, 19. April 2010, 21:30

@QP230e und warum geht Deine Kiste aus, wenn du den Ansaugschlauch auf machst?? Gibt Dir das nicht zu denken??


Der von mir eingebaute KE stop ist derjenige, der vollkommen logisch die Eigenschaften der KE berücksichtigt, er bildet den Schiebebetrieb nach, der zum ganz normalen Betrieb der KE gehört.
Es ist sozusagen ein normaler Betriebszustand der KE.

Ich habe das KE Relais über die Adresse bezogen, die auch hier schon oft genannt wird.
Freundliche Grüße

Norbert

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Dienstag, 20. April 2010, 08:18

ich weiß es nicht woran es liegt.ich hab schon ein paar fahrzeuge gesehen mit ke bei denen das auch nicht ging und ich kann mir nicht vorstellen das die alle falsch verbaut waren.

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Dienstag, 20. April 2010, 09:47

@QP230CE
Inzwischen glaube ich nur noch an das was ich selber gemacht habe!!
Ich bleibe dabei. Auch wenn alle es machen, muss es nicht richtig sein.

Es wird formal agekupfert. Mit Grundlagen beschäftigt sich keiner.

BP abschalten ist falsch! KE Stop muss so ausgeführt werden wie ich es beschrieben habe. (Ich habe das nicht erfunden!)



Aus welchem Grund verschlucken sich die Fuscher-Autos denn sonst?
Warum kriegt der Motor zu viel Luft? Ursache Siehe oben und wir sind wieder beim Thema.
Freundliche Grüße

Norbert

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Dienstag, 20. April 2010, 11:37

bei mir läuft die pumpe weiter.habe auch sonst keine probleme mehr seit ich alles selbst mache.mein schlauch liegt in der frontstange.

die gasumrüster sind sowieso fast alle pfuscher :D ;)

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Manfred F

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Dienstag, 20. April 2010, 13:10

Hallo

Ich habe in Holland Umrüsten lassen.

Der Umrüster macht nichts anderes als Fahrzeuge auf LPG umrüsten
und das seid über 30 Jahre 25-30Fahrzeuge die Woche.

Mein Motor geht auch nicht aus der Luftansaugschlauch mußte auch verdreht werden.
Brauche nur leicht in den Schlauch zu blase und der Motor geht aus.
Benzinpumpe läuft auch immer mit.

Habe keinen Leistungsverlust mein Wagen geht locker über 200Kmh
und das seid über 80 000Km auf LPG .

Die Hauptsache ist doch daß der Motor läuft ob der Luftansaugschlauch verdreht ist oder nicht.




Gruß Manfred
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Dienstag, 20. April 2010, 13:47

@Manfred F

Hallo bist Du sicher, dass auch das Relais eingebaut (und richtig angeschlossen ist) ist, dass wie in meinem Schaltplan dargestellt, bei Gasbetrieb die Spannung am Elektrohydrauklischen Stellglied umpolt? (und Damit auf Schiebebetrieb umstellt?)

Das Durchlaufen der BP alleine reicht nicht aus.

Wenn durch Pusten die Stauscheibe bereits ausgelenkt wird, ist das doch ein Zeichen dafür, das die stabilisierende Gegenkraft fehlt.


Frage an Dich: Warum kann man bei Benzinbetrieb mit gleicher Intensität in den Ansaugschlauch blasen ohne dass der Motor ausgeht?

warum läuft mein Auto mit dickem Schlauch im Luftstrom problemlos?
Warum ist mein Auto seit Einbau des Ke- Stops nie wieder beim Gas wegnehmen unkontrolliert ausgegangen, egal wie schnell und wie lange ich vorher geballlert bin.

Und was den Leistungsverlust angeht. Es war ein mächtiger Verlust, als ich damals nach Umbau auf Benzin beschleunigen wollte, dachte ich sie hätten mir 2 Zylinder geklaut. Bedingt durch die Venturidüse ist so wie so Leistung hängen gebieben. Aber die Lufteinschnürung im Ansaugkanal war der Hauptgrund. Ich dabe damals schon in meinem ersten Posting geschrieben, dass ich höchstens nur noch die Hälfte des normalen Ansaugquerschnittes hatte. Warum Macht Mercedes, die eigentlich immer genau rechen, den Ansaugquerschnitt eigentlich so groß Richtig ist, dass die Höchstgeschwindigkeit nicht so sehr leidet, aber wann fahre ich mal 220km/h?
Freundliche Grüße

Norbert

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