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onkelhelmut

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Montag, 23. Mai 2011, 16:23

Nach Wechsel von Stoßdämpfern hinten, Topflager, Poltern und giftige Lastwechselreaktionen

Hallo zusammen

Ich fahre einen Mercedes 200 E, Bj.02.93 mit 136 PS. Habe das Auto erst vor ein paar Wochen gekauft. Es waren hinten Original Öldruckdämpfer verbaut, die total hinüber waren (Ölleckage).

Daraufhin habe ich mittlerweile die Dämpfer hinten gegen Gasdruckdämpfer in Erstausrüsterqualität bei einem Boschdienst wechseln lassen.

Und mittlerweile auch die beiden vorderen Topflager an der Hinterachse, da sie lt. einem TÜV-Prüfer total hinüber waren, die hinteren 2 an der Hinterachse sind noch einwandfrei.

Mein Problem ist, daß das Auto seit dem Stoßdämpferwechsel gefühlt sehr giftig auf Lastwechsel reagiert (Hinterachse neigt zum Ausbrechen und Auto somit zum drehen) und er mit Poltern abrollt. Dieses Poltern ist nicht immer, konnte bis jetzt leider auch nicht genau lokalisieren bei welcher Art von Bodenwellen (tiefe, oder harte Kanten), er fängt aber eher an zu poltern wenn es allgemein schlechte Wegstrecke ist und bei schnelleren Geschwindigkeiten. Also wenn er sich aufschaukeln kann wird er sehr schwammig und ich hätte schon fast 2 mal einen Dreher hingelegt, trotz nur leicht überhöhter Geschwindigkeit in Kurven. Hört sich ein bißchen danach an als ob im Kofferraum etwas lose herumliegen würde und klötern würde. Besser kann ich es leider nicht beschreiben.

Lange Rede - kurzer Sinn. Hat irgendeiner von Euch eine konkrete Idee woran es liegen könnte, die Stoßdämpfer sind mittlerweile schon einmal wieder aus- und eingebaut worden, um zu schauen ob etwas falsch montiert war, leider keine Abhilfe und an den Dämpfern ist auch nichts auffälliges zu entdecken.

Fakt ist aber das er vor Beginn der Reparaturen mit ausgeschlagenen Topflagern und kaputten Stoßdämpfern diese Zicken nicht gemacht hat.

Weder der erfahrene Werkstattmeister bei Bosch noch meine Wenigkeit als Laie kann sich einen Rat darauf machen, was es sein könnte?

Bin für jeden noch so kleinen Tipp sehr dankbar, gerade das giftige Fahrverhalten ist sehr sehr unangenehm, würde momentan nur ungern jemand anders mit meinem Auto fahren lassen. Oder kann es noch etwas ganz anderes sein und es fällt nur zufällig zeitlich zusammen?

Viele Grüße aus dem Ruhrpott

Onkelhelmut
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micha

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Montag, 23. Mai 2011, 18:20

Wurden die hinterachsstreben auch mal begutachtet? Wenn diese ausgelutscht sind ist die hinterachse eher weniger dein freund vom guten fahrgefühl. Wenn die achsen entlastet sind lassen sich die einzelnen streben nur schlecht prüfen. Die achse muss unter last stehen um das man eventuelle defekte streben ermitteln kann. Ich habe mal ein dreher gemacht weil ein dämpfer gerochen war... Aber die kann man ja wohl eher ausschließen. Wie steht es denn um die federn? Zu weich darf das hinten nicht sein.. Somit fängt er an zu tanzen

man sollte eigentlich meinen das ein boschdienst gut ist, aber ich würde eventuell mal eine andere werkstatt aufsuchen die sich definitiv mit alten benzen auskennt.
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adi

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Montag, 23. Mai 2011, 19:01

Hello onkelhelmut !

Das Poltern an der Hinterachse, würde ich darauf zurückführen, dass der Dämpfer unten im Querlenker nicht fest genug angezogen wurde. Die von MB vorgegebenen Anzugwerte sind zu wenig, die musst richtig anknallen. Hatte das gleiche Problem, nach Dämpfertausch.

Ein weiteres Problem könnte die Traggelenke der HA sein, ist wie mein Vorredner schon schrieb, schwer zu prüfen. Die Traggelenke kosten nicht viel und sind rasch gewechselt. Bei Taxiteile kosten beide so um die € 40,--. Der Tausch pro Gelenk so ca 20Min.

Gruß adi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »adi« (23. Mai 2011, 19:02)


onkelhelmut

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Montag, 23. Mai 2011, 22:31

Hallo adi, Hallo micha

Ich danke Euch, werde das mit den Anzugwerten unten Querlenker und den Traggelenken mal ansprechen und genauso so wie beschrieben mal kontrollieren lassen.

Die Traggelenke sahen lt. Boschdienst und TÜV-Mensch optisch noch gut aus, aber muß ja dann nicht viel heißen. 18 Jahre sind nun mal 18 Jahre und so wurden sie natürlich nicht begutachtet, sondern nur ohne Last angeschaut etc. Wenn ich jetzt bei Bosch nicht weiterkomme, werde ich noch mal woanders "drunterschauen" lassen.

Nochmals Danke für die wertvollen Tipps. Sobald ich mehr weiß, gebe ich Rückmeldung.
Liebe Grüße aus dem Ruhrpott

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Montag, 23. Mai 2011, 22:41

Ich habe dazu auch noch eine kurze geschichte tg's hinten...
War am wochenede in der werkstatt tg's vorne wechseln lassen. Dabei quietschten die hinten etwas also zumindest links. Da fragt mein frauchen ganz blöd "kannste die nicht auch wechseln lassen? Das nervt ja" dabrauf kam nur die antwort "naja es gibt zwei möglichkeiten drin lassen oder wechseln, aber nur wenns weiterhin nervt" deswegen kann ich dazu nur sagen die machen geräusche aber sind jetzt nicht so gravierend wie alles andere..
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Montag, 23. Mai 2011, 22:50

Ja, die können echt ganz schön quietschen, die Dinger, ne?:D:D:

Problem wird sein, wenn die Traggelenke(Führungsbuchsen) Hinten Schon richtig Spiel haben, kann der Stoßdämpfer auch keine Schwingungen mehr dämpfen, weil Rad und Reifen sich schön im Spiel des Gelenks austoben können.

Timmey
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onkelhelmut

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Dienstag, 24. Mai 2011, 22:47

Hallo zusammen

Danke Euch noch mal, werde versuchen es morgen wenn es von der Zeit her bei mir klappt mal durchzusprechen in der Werkstatt und einen zeitnahen Termin fürs Wechseln zu finden.

Melde mich dann noch mal, wie es damit weitergegangen ist.
Liebe Grüße aus dem Ruhrpott

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Mittwoch, 25. Mai 2011, 16:18

Hallo zusammen

War heute noch mal bei Bosch. Die wollen jetzt erst noch mal die neuen Dämpfer auf Garantie tauschen, es kommen jetzt die Kayaba-Gasdruckdämpfer raus und es kommen dafür Bilstein B4 Gasdruckdämpfer hinten rein. Die wollte ich eigentlich auch von Anfang an haben, waren aber zu dem Zeitpunkt nicht lieferbar und somit wurde ich bequatscht, das die Kayaba genau so gut wären.

Lange Rede kurzer Sinn, ich bekomme Bilstein B4 jetzt rein, somit kann man ausschließen das es an den Kayaba liegt, die wie man oft lesen kann sehr hart sein sollen und man kann ausschließen das die neuen Dämpfer nicht schon kaputt waren.

Letzteres glaube ich nicht, glaube auch an die Querlenker, aber es gibt ja bekanntlich nichts was es nicht gibt und ich hatte auch vor Jahren mal eine neue Lichtmaschine von Bosch, die defekt war (zu hohe Spannung) und als Folgeschaden gleich die Batterie seinerzeit mit geschrottet hatte.

Bin gespannt ob da sich etwas ändert und wenn nicht ran an die Querlenker. Habe aber noch keinen Termin für Dämpfertausch, melde mich dann noch mal was dabei rum gekommen ist.
Liebe Grüße aus dem Ruhrpott

Onkelhelmut

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Dienstag, 31. Mai 2011, 18:25

Tach zusammen

Mittlerweile war ich noch in einer anderen Werkstatt und die haben ebenfalls die Querlenker und alles andere in Frage kommende nach ausgiebiger Prüfung als noch völlig in Ordnung eingestuft, das sind also jetzt schon 3 Meinungen das sie in Ordnung sind. Die haben allerdings die Stabilisatorgummis moniert, das sie völlig hinüber wären.

Habe heute die Stabigummis wechseln lassen, Problem immer noch nicht beseitigt. Er liegt zwar deutlich stabiler und souveräner, klappert auch nicht mehr ganz so viel. Aber das schlechte dämpfen (nachschwingen in langen Bodenwellen) und poltern und stuckern auf harten Kanten ist immer noch da.

Montag werden die Dämpfer endlich gewechselt gegen Billstein. So langsam glaube ich doch an die Dämpfer, das ist einfach nicht normal das er mit kaputten Öldämpfern, kaputten Topflagern und auch kaputten Stabigummis wesentlich besser abgerollt und abgefedert hat. Ich hoffe das es das dann war, es geht langsam wirklich an die Nerven.
Liebe Grüße aus dem Ruhrpott

Onkelhelmut

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Dienstag, 31. Mai 2011, 19:00

Zitat

Original von onkelhelmut
Tach zusammen

Mittlerweile war ich noch in einer anderen Werkstatt und die haben ebenfalls die Querlenker und alles andere in Frage kommende nach ausgiebiger Prüfung als noch völlig in Ordnung eingestuft, das sind also jetzt schon 3 Meinungen das sie in Ordnung sind. Die haben allerdings die Stabilisatorgummis moniert, das sie völlig hinüber wären.

Habe heute die Stabigummis wechseln lassen, Problem immer noch nicht beseitigt. Er liegt zwar deutlich stabiler und souveräner, klappert auch nicht mehr ganz so viel. Aber das schlechte dämpfen (nachschwingen in langen Bodenwellen) und poltern und stuckern auf harten Kanten ist immer noch da.

Montag werden die Dämpfer endlich gewechselt gegen Billstein. So langsam glaube ich doch an die Dämpfer, das ist einfach nicht normal das er mit kaputten Öldämpfern, kaputten Topflagern und auch kaputten Stabigummis wesentlich besser abgerollt und abgefedert hat. Ich hoffe das es das dann war, es geht langsam wirklich an die Nerven.


Hello !

Was die Dir in den Werkstätten erzählen, sind in der Regel Märchen. Keine dieser Werkstätten in denen Du warst, können wirklich die VA bzw. HA prüfen.

Im verbauten Zustand, ist es nicht möglich eine Aussage zur Lagerung der HA zu machen, dazu ist die Spannung unter der die Achse steht zu gross.

Eine wirklich aussagekräftige Prüfung der Lagerung der Achsen, könntest Du nur auf einer Rüttelplatte durchführen.

Das Schlagen beim Überfahren von Kanten Unebenheiten, ist garantiert auf schlecht befestigte Stoßdämpfer zurück zu führen, hat grundsätzlich nichts mit dem Schwimmen zu tun, das kommt von der Achse.

Fahre doch mal zum TÜV, die haben diese Rüttelbalken. Mit denen werden die Achsen verspannt, das Dir angst und bange wird, da wird jede Lagerluft angezeigt.

Brauchst ja nur hingehen und denen sagen, ich möchte die Achse reparieren und die kommen nicht weiter, weil sie sich nicht auskennen.


Gruß adi

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Dienstag, 31. Mai 2011, 19:30

Hallo Adi

Das mit dem TÜV ist ein wirklich guter Tipp. Ja die haben halt kräftig an alles geruckelt und optisch beschaut und dann noch x-mal das Moniereisen angesetzt.

Ich werde jetzt erstmal die Dämpfer tauschen lassen, irgendetwas stimmt mit denen nicht und dann Anfang nächster Woche schauen ob es das vielleicht schon war und wie man dann weiter vorgeht, z.B. TÜV rütteln lassen. Auf Verdacht lasse ich auf jeden Fall nichts tauschen.

Noch mal was zur Befestigung der Dämpfer, also die sind noch mal rausgenommen worden um zu schauen und dann so etwas von fest unten angeknallt worden.

Danke Dir noch mal, ich melde mich dann wieder, wenn es weitergegangen ist.
Liebe Grüße aus dem Ruhrpott

Onkelhelmut

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Samstag, 4. Juni 2011, 09:35

Hallo zusammen

Ich war gestern bei der Dekra und die waren so nett und haben das Auto mal heftigst und vor allem sehr lange und gründlich über die Rüttelplatte gejagt, sowohl vorne als auch hinten.

Der Prüfer konnte absolut nichts feststellen. Alle noch nicht getauschten Teile würden sehr gut aussehen. Mit meiner Geschichte habe ich ihn im Ehrgeiz gepackt und er war besonders gründlich.

Tja umso ratloser bin ich, jetzt hoffe ich nur auf eine Verbesserung durch den Austausch der Stoßdämpfer am Montag oder Dienstag, rede mir den Quatsch ja nicht ein.;))
Liebe Grüße aus dem Ruhrpott

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13

Dienstag, 7. Juni 2011, 20:53

Hallo zusammen

Heute sind die Billstein B 4 rein gekommen. Das wars. Nach einer langen Probefahrt kann ich sagen, definitiv keine Geräusche mehr, federt ganz anders, deutlich komfortabler und gefühlt souveräner - alles wie es sein soll.

Ich denke da jetzt auch nicht mehr groß drüber nach, bin einfach nur froh das es jetzt weg ist und zumindest ich werde jetzt keine Kayaba mehr einbauen lassen, denke verständlich.

Nochmals ein herzliches Dankeschön an alle.
Liebe Grüße aus dem Ruhrpott

Onkelhelmut

adi

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Dienstag, 7. Juni 2011, 21:08

Hello !

Na schön, dass alles passt!

Gruß adi

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