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21

Sonntag, 7. Dezember 2008, 22:59

Die Gummis gibt es in 5 mm Stufung von 8 bis 23 mm (Hinterachse nur 18 mm), wie Du ja auch schon festgestellt hast. Und 5 mm am Gummi ergeben ca. 9 mm am Rad, weil das Hebelverhältnis zwischen Federbefestigung und Rad eben so ist.
Ich messe morgen mal meinen aus.

Gruß
Günter
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22

Sonntag, 7. Dezember 2008, 23:23

Danke,

nun, dann nehme ich mal an, dass einst die 3er-Gumis montiert waren.
Mit denen müsste ich 15 mm Reifen/Kotflügelkante erreichen.

Wenn ich von den einstmals montierten Serienfedern ausgehe, gibt das Sinn: 60 mm werden es wohl im Auslieferungszustand einst mit den Serienfedern etwa gewesen sein.

Gruß

Tobias
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23

Sonntag, 7. Dezember 2008, 23:38

So, ich habe mal im Gutachten nachgeschaut. Bei mir verbaut ist:

VA:

Feder Z 043 A00
bis max. 62 Punkte

Außendurchmesser: 109 mm
Drahtdurchmesser: 14,8
ungespannte Federlänge: 380 mm
Gesamtwindungzahl: 10,75

HA:

Feder Z 052 A00
über 30 Punkte:

Außendurchmesser: 99mm
Drahtdurchmesser: 14,2
ungespannte Federlänge: 295 mm
Gesamtwindungszahl: 10,0

Zur Federunterlage schreiben die Bilstein-Jungs:

Federzuordnung gemäß der Tabelle, die Zuordnung der Federn sowie der zugehörigen Federunterlage ergibt sich durch die Summierung spezieller Punkte - als Maß für Fz - Ausführung und Ausstattung (u.a. im Katalog des Herstellers dokumentiert).

Also: Wenn man im WIS die Gesamtlänge von Original-Feder und Federunterlage nimmt, 45 mm davon abzieht, kann ich mir ausrechnen, welche Federunterlage ich benötige - oder?

Gruß

Tobias
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24

Montag, 8. Dezember 2008, 12:58

Hallo Tobias,

du hast eine Mail ;)
Die vorderen Federn könnten fast ein wenig zu schwach sein.
Das 320er QP hat eine Grundpunktzahl von 55. Mit Klima (7 Punkte) und Automatik (2 Punkte) liegt man schon bei 64 mit einem SSD kommen nochmal 3 Punkte dazu und man ist bei 67.
Das Serienfahrwerk bekommt bei 58-62 Punkten bei blauen Federn Gummis mit 3 Noppen und bei roten Feder 4 Noppen.

Hinten sind es die richtigen Federn, aber die Gummis richten sich hier nach der Gesamtpunktzahl.
Das QP hat eine Grunpunktzahl von 30. Und die Extras kommen da auch wieder dazu (z.B. der 90 Liter Tank mit 4 Punkten, das SSD mit 3 Punkten).
Bei 31 und 32 Punkten haben die Unterlagen für die blauen Federn einen Noppen und die für die roten 2.
Bei 33 bis 40 Punkten sind es 2 bei den blauen Federn und 3 bei den roten.

Bei meinem habe ich folgendes gemessen:
Mitte Rad zu Kotflügelkante hinten 35,5 cm und vorne 36,5 cm wobei meiner ja ca. 18 mm tiefer als original ist.

Zitat

Also: Wenn man im WIS die Gesamtlänge von Original-Feder und Federunterlage nimmt, 45 mm davon abzieht, kann ich mir ausrechnen, welche Federunterlage ich benötige - oder?


Nicht wirklich, weil die Länge der Feder im entspannten Zustand noch nichts darüber aussagt, wie lang sie im eingebauten Zustand ist. Außerdem steht die Länge gar nicht im ET-Katalog.

Gruß
Günter
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25

Montag, 8. Dezember 2008, 21:43

Hallo!

Heute habe ich die Gummis einbauen lassen. Und dank einer ergänzenden Unterlage eines netten Forumsmitgliedes blicke ich nun durch. :tongue:

Der Wagen wurde ohne Sportfahrwerk ausgeliefert. Welche Federn waren nun drin? Die Zusatzausstattungen finden sich hier:

Die italienische Diva

Vorderachse:

55 Punkte Basis
7 Punkte Klima
3 Punkte SD

Macht 65 Punkte. Da ich eine Beilage mit Punkt 1 vorne fand vermute ich, dass ab Werk die Feder 124 321 22 04 (blau) mit der Unterlage 201 321 09 84 (1 Punkt) verbaut war.

Hinterachse:

30 Punkte Basis
1 Punkt Kopfstützen
3 Punkte SD

Macht 34 Punkte. Da ich eine Beillage mit 2 Punkten hinten fand vermute ich, dass ab Werk hinten die Feder 124 324 11 04 (blau) mit der Unterlage 201 325 10 44 verbaut war.

Also hätte der nette Vorbesitzer eine andere Feder bei Bilstein nehmen müssen (wie Günter richtig vermutet hat), nämlich die:

63 bis max. 87 Punkte

Feder Z 051 A00
Außendurchmesser: 109 mm
Drahtdurchmesser: 14,9 mm
ungespannte Federlänge: 370 mm
Gesamtwindungszahl: 10

bei der Feder Z 043 von Bilstein ist bei 62 Punkten Schluss. Bei 62 Punkten setzt Mercedes eine Feder an der VA mit einer Unterlage mit 3 Punkten. Deshalb hing mein Auto vorne viel zu tief. Eine etwas zu schwache Feder in Verbindung mit einer 1-Punkt-Unterlage. Also gleich doppelter Mist.

Der Einbau der Drei-Punkt-Unterlage brachte auch nicht den gewünschten Erfolg. Der Wagen stand vorne noch etwas tief.

Nun, mit 65 liegt man noch nicht so weit entfernt von 62 Punkten, dachte ich mir, versuchen wir es eben mit der 4-Punkt-Unterlage.

Das war dann schon ganz gut. Der Wagen kam dadurch etwa um 2 cm hoch (15 mm im Gummi bringen also 20 mm am Aufbau), gemessen an der Motorverkleidung unten. Rein rechnerisch hätten es 27 mm sein müssen, aber es scheint den Gummi doch stärker zusammenzudrücken als man denkt.

Bilstein macht gerade Ferien, aber da rufe ich mal an, um mir die Federraten der Z 043 und der Z 051 geben zu lassen. Es gibt sicher jemanden in der Runde, der kann das hier ausrechnen anhand der Daten, die ich angegeben habe - gleiches Material vorausgesetzt. Die Federsteigung ist größer, die Windungen dicker - die Z 051 ist sicher deutlich härter. Was ja grundsätzlich eine größere Neigung zum Untersteuern erzeugt.

Soweit für heute. :)

Gruß

Tobias
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26

Montag, 8. Dezember 2008, 22:11

Zitat

Es gibt sicher jemanden in der Runde, der kann das hier ausrechnen anhand der Daten, die ich angegeben habe - gleiches Material vorausgesetzt. Die Federsteigung ist größer, die Windungen dicker

Das kannst Du auch selber machen ;)
Die Materialkonstante in der Formel ist der Schubmodul G:
http://tinyurl.com/5vwbdr

Gruß
Günter
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27

Montag, 8. Dezember 2008, 22:20

Aber nicht mehr heute. :D
Übrigens: 924S fuhr ich auch mal 7 Jahre. Schönes Auto.

Gruß

Tobias
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Damien

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Sonntag, 15. Februar 2009, 11:28

Will mal das Thema wieder aufgreifen:

Ich würde gern vorne etwas höher gehen...

nur folgendes Problem: Es sind schon 4er Gummis drunter....

Kann man da noch was machen,w as ich nicht kenne oder geht das dann nur durch ein anderes Fahrwerk???

Kann es tausch der 4er gegen neue 4er evtl. etwas bringen?

Schonmal danke!

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29

Sonntag, 15. Februar 2009, 11:38

Hallo Damien!

Um wieviel möchtest Du höher?

Was für Federn sind verbaut?

Viele Grüße

Tobias
Lieber dumm gefragt als dumm gehandelt

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Sonntag, 15. Februar 2009, 11:45

Zitat

Kann es tausch der 4er gegen neue 4er evtl. etwas bringen?

Ich denke, das wird fast nichts bringen. Die Gummis werden sich wahrscheinlich so gut wie nicht setzen und wenn doch bestimmt nur 1 bis 2 mm und das macht nur 2 bis 4 mm am Rad aus.
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Sonntag, 15. Februar 2009, 12:41

Sind H&R-Federn.

H&R 25969


EDIT: Sehe gerade dass die Zulassungsstelle mal wieder nen Zahlendreher drinhatte...mein Gott...

http://www.dvsegmbh.info/PDF/einbau/12009/1468/29569.PDF

Das ist das Fahrwerk.

Der Wagen sit schon sehr tief, warum auch immer :D

Hm vielelicht 10mm höher. Der Reifen mag den Seitenkasten innen zu sehr ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Damien« (15. Februar 2009, 12:47)


Damien

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Dienstag, 17. Februar 2009, 10:12

Hm muss wohl überlegen doch 20mm Spurplatten vorne reinzubauen....

Nervt mich schon wieder irgendwie. Wird die Spur vorn noch breiter als hinten.....

emailmuell

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Dienstag, 17. Februar 2009, 16:07

Würde gerne auch am 200er Cabrio hinten 1cm höher kommen. Leider weiß ich nicht, welche Federn und welche Gummis da drin sind. Muss ich morgen mal nachschauen.
Und den 420er würde ich auch hinten gerne um 1 cm höher bekommen sieht einfach besser aus. Da habe ich Koni gelb Dämpfer und H6R Federn drin. Gummis muss ich auch schauen.

Aber wenn ich euch richtig verstanden habe sollte das über "neue" Gummis zu machen sein oder?
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Dienstag, 17. Februar 2009, 16:17

Zitat

Aber wenn ich euch richtig verstanden habe sollte das über "neue" Gummis zu machen sein oder?

Kommt darauf an, was jetzt schon drin ist.
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Dienstag, 17. Februar 2009, 16:20

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

Aber wenn ich euch richtig verstanden habe sollte das über "neue" Gummis zu machen sein oder?

Kommt darauf an, was jetzt schon drin ist.


Ok stimmt,da hast Du recht :D. Werde morgen gleich mal schauen...
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yalcin31

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Dienstag, 17. Februar 2009, 16:29

@ Damien.. Bei Tieferlegung muß der Rad innenkasten auch bearbeitet werden.Habe auch am Samstag 40er H&R Federn reingemacht und mit 1er Gummies und er kahm jetzt extrem tief.Tiefer als meine 60 er KAW Federn wo ich im Silbernen QP drinn hatte.Wie man den Rad innekkasten bearbeitet steht in der Wis.

Yalle
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Dienstag, 17. Februar 2009, 16:39

Zitat

Original von yalcin31
@ Damien.. Bei Tieferlegung muß der Rad innenkasten auch bearbeitet werden.Habe auch am Samstag 40er H&R Federn reingemacht und mit 1er Gummies und er kahm jetzt extrem tief.Tiefer als meine 60 er KAW Federn wo ich im Silbernen QP drinn hatte.Wie man den Rad innekkasten bearbeitet steht in der Wis.

Yalle


Hm ok muss ich mal nachsehen was ich da machen kann.

Kann diese Schleifgeräusche nicht mehr hören....

emailmuell

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Mittwoch, 4. März 2009, 23:26

So, habe jetzt mal bei meinem E420 geschaut, da sind hinten H&R Federn und darüber schwarzes Gummi mir 2 Noppen.

Sollte also mit Gummi und 3 Noppen noch mal etwas höher kommen? Wenn ich richtig gelesen habe macht das 1 cm aus.

Beim 200er Cabrio sind blaue Federn drin (denke AMG (kann das sein?)) aber schon Gummis mit 3 Noppen. Kann ich da trotzdem was machen um hinten 1 cm zu gewinnen?
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Donnerstag, 5. März 2009, 07:58

Nimm die mit 4 Noppen, bei mir hat eine Noppe mehr keinen Zentimeter gebracht, eher 0,5.

Gruß

Tobias
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