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Radda

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Dienstag, 15. September 2009, 12:12

Sturz HA nach dem Verbauen eines neuen Strebensatzes komplett verstellt - Räder innen abgefahren!

Hallo Freunde,

auf anraten einiger User hier habe ich bei mir den kompletten Strebensatz an der Hinterachse getauscht (Schubstreben, Sturzstreben, Zugstreben, Spurstangen). Habe den kompletten Satz von Lemförder ZF bei Taxiteile bestellt und eingebaut.

Ich habe danach die Spur komplett neu vermessen lassen und den Sturz einstellen lassen.

Ich habe übrigens ein Sportline Fahrzeug. Die Räder hinten stehen nach dem Tausch der Streben sehr schräg. Wenn ich mich 10m hinter´s Auto stelle kann ich´s sofort sehen, dass sie unten weiter nach aussen stehen als oben. Ich dachte mir schon, dass es vorher nie und nimmer so gewesen sein kann. Nunja, dann habe ich Spur und Sturz komplett einstellen lassen und auch den Werkstattmeister auf die schief stehenden Räder hinten aufmerksam gemacht.

Sein Kommentar: Ja, Du hast ein Sportfahrwerk, da ist es ganz klar, dass der Sturz etwas abweicht. Da kann ich auch nichts mehr nachstellen. Ich akzeptierte dies, weil ich auch nicht mehr genau wußte, wie die Räder vorher standen.

...

4 Wochen und 3000km später...

Ich habe mir gerade mal die Reifen angesehen und war erschrocken! Die Reifen sind an der Innenseite fast komplett abgefahren!! Die Reifen waren fast neu und nun kann ich sie in die Tonne drücken. Bei fast jeder Kurve quietscht es hinten bereits.

Was nun?

Bevor ich diese "tolle" Werkstatt zur Rede stelle möchte ich mir gerne Eure Meinung einholen. Wieso stehen die Räder nach der Montage des neuen Strebensatz so schräg? An den Exzenterbolzen kann man wohl tatsächlich hinten nicht mehr nachstellen. Was muss geändert werden, damit die Räder wieder gerade stehen?

Es kann nicht ganz richtig sein, dass ich jetzt alle 3000km einen neuen Satz Reifen benötige.

Gruß

Radda

imnre

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Dienstag, 15. September 2009, 12:25

es kann höchstens sein, das deine niveau zu tief oder zu hoch steht.

Man kann den hinterrad sturz durch einsetzen anderer Gummis ändern, dann muss die niveau nachgestellt werden.

vielleicht hat dein vorbesitzer ja die gummis gegen falsche tauschen lassen, die niveau dann "nachgestellt" und durch die erneuerung hat sich jetzt erst der fehler gezeigt.
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

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Dienstag, 15. September 2009, 14:19

hallo es ist ganz normal so.. der sturz hinten lösst sich nicht einstellen! weiss jez net was mit gummis und so. aber die sturzstreben lassen sich nicht einstellen.. folglich haste hinten mehr negativ sturz je tiefer der wagen ist. da hilft nur rechtzeitiges wechseln der reifen von R nach L


was hastn für reifen? pirelli? :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Erhan E« (15. September 2009, 14:20)


imnre

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4

Dienstag, 15. September 2009, 15:52

in den federbeinen sitzen dicke gummi"unterlegscheiben"
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Radda

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Dienstag, 15. September 2009, 16:55

Von was für einem "Niveau" ist die Rede? Ich weiss leider gar nicht, wovon Du sprichst.

Ich glaube es sind die größten Gummis hinten drin (zwei Noppen).

Damien

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Dienstag, 15. September 2009, 17:38

Kann es sein,d ass die Streben angezogen wurden als die Achse rutnerhing??

Ie müssen festgeschraubt werden, wenn die Achse "abgesenkt ist", bzw. von unten in die waagrechte Stellung gebracht worden ist.

Wäre zumindest ne Erklärung.

Konny

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Dienstag, 15. September 2009, 18:10

Hallo! Egal mit welchem Niveau es ist faktisch unmöglich das neue Reifen nach 4 Wochen und 3000km einseitig abgelaufen sind.

Was mit größter Warscheinlichkeit der Fall ist: 1. Falsche Sturzstreben wurden verbaut, oder 2.Spurvermessung wurde falsch oder gar nicht hinten durchgeführt. Etwas anderes kann ich mir nicht erklären.

Tip: Montiere ein Rad hinten ab und schau wie die Streben angeordnet sind. Die Sturzstreben sollten ich meine 2.längsten im Strebensatz sein und vorallem gebogen. Am besten du schaust zum Vergleich mal bei mir auf der Seite: E 250 Diesel (habe kürzlich meine HA ausgebaut und überholt) und vergleichst ob deine Streben genauso angeordnet sind. Wie bei mir müssen die Streben verbaut sein und nicht anders.

Mfg Konny
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Konny

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8

Dienstag, 15. September 2009, 18:29

Zitat

Von was für einem "Niveau" ist die Rede? Ich weiss leider gar nicht, wovon Du sprichst. Ich glaube es sind die größten Gummis hinten drin (zwei Noppen).


Niveau bedeutet in dem Falle die Höhe der Achse/des Fahrzeuges zum Boden. Bei den T-Modellen gibt es die sogenannte Niveauregulierung serienmäßig, die das Auto im beladenen Zustand sozusagen hochpumpt (Wieder auf das richtige Niveau bringt).

Nichts desdo trotz sollte dies einem Reifen selbst bei extremer Tieferlegung nach 3000 km noch nicht groß etwas anhaben. Deshalb tippe ich wie schon gesagt auf Montage-/Teilefehler
300 TD - E 250 Diesel -

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9

Dienstag, 15. September 2009, 19:20

Zitat

Original von Konny

Zitat

Von was für einem "Niveau" ist die Rede? Ich weiss leider gar nicht, wovon Du sprichst. Ich glaube es sind die größten Gummis hinten drin (zwei Noppen).


Niveau bedeutet in dem Falle die Höhe der Achse/des Fahrzeuges zum Boden. Bei den T-Modellen gibt es die sogenannte Niveauregulierung serienmäßig, die das Auto im beladenen Zustand sozusagen hochpumpt (Wieder auf das richtige Niveau bringt).

Nichts desdo trotz sollte dies einem Reifen selbst bei extremer Tieferlegung nach 3000 km noch nicht groß etwas anhaben. Deshalb tippe ich wie schon gesagt auf Montage-/Teilefehler



aber fakt ist, dass sich die reifen. egal ob nun alles richtig oder alles falsch gemacht wurde nunmal abgefahren haben!! es ist einfach so. ich schätz mal die reifen waren einfach zu weich (pirelli)

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Dienstag, 15. September 2009, 19:32

RE: Sturz HA nach dem Verbauen eines neuen Strebensatzes komplett verstellt - Räder innen abgefahren

ich würde einfach mal die neuteile mit den altteilen vergleichen :rolleyes: nicht das die taxiteile entweder falschmontiert oder sogar nicht passen :rolleyes:
einmal tee... für immer treu

Radda

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Dienstag, 15. September 2009, 20:53

Zitat

Kann es sein,d ass die Streben angezogen wurden als die Achse rutnerhing??

Ie müssen festgeschraubt werden, wenn die Achse "abgesenkt ist", bzw. von unten in die waagrechte Stellung gebracht worden ist.

Wäre zumindest ne Erklärung.
Jaaaa! Mist. Ich dachte, das wäre nicht so wichtig. Hatte das noch im WIS gelesen. Wir haben aber probiert die Achsen hochzudrücken bei der Montage. Doch dann wäre das Auto fast von der Bühne gefallen, weil oben kein Gegengewicht war!! Wie soll man sowas denn bei gerade stehender Achse einbauen? Das ist doch quasi unmöglich.Könnte das denn wirklich der Grund dafür sein?

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Dienstag, 15. September 2009, 21:00

Zitat

Das ist doch quasi unmöglich.Könnte das denn wirklich der Grund dafür sein?

Meiner Meinung nach eher nicht. Ich mußte nämlich hier lernen, dass in diesem Fall der Wagen zu hoch steht:
HA Streben getauscht, jetzt sehr unruhig
Und je höher desto weniger Sturz.
Porsche 924S 1988
VW Jetta 1,8 CL 1991
VW Polo Classic 1996
Dacia Duster 2010
Volvo 244DLC 1978
BMW R100R 1994
Yamaha TDM850
Honda NX650 1988
Honda NTV650 1994
2x Honda Dax ST50G 1974

Radda

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Mittwoch, 16. September 2009, 14:46

Zitat

Hallo! Egal mit welchem Niveau es ist faktisch unmöglich das neue Reifen nach 4 Wochen und 3000km einseitig abgelaufen sind.

Was mit größter Warscheinlichkeit der Fall ist: 1. Falsche Sturzstreben wurden verbaut, oder 2.Spurvermessung wurde falsch oder gar nicht hinten durchgeführt. Etwas anderes kann ich mir nicht erklären.

Tip: Montiere ein Rad hinten ab und schau wie die Streben angeordnet sind. Die Sturzstreben sollten ich meine 2.längsten im Strebensatz sein und vorallem gebogen. Am besten du schaust zum Vergleich mal bei mir auf der Seite: <a href="http://www.w124-board.de/thread.php?threadid=7144&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=3" target="_blank">E 250 Diesel[/url] (habe kürzlich meine HA ausgebaut und überholt) und vergleichst ob deine Streben genauso angeordnet sind. Wie bei mir müssen die Streben verbaut sein und nicht anders.

Mfg Konny
Hi Konny,Du warst doch auch auf unserem Treffen in Bremen! Ich hatte Dich kurz kennengelernt. Leider finde ich nicht das entsprechende Foto von Deinem Fahrzeug auf dem ich erkennen kann, wie Du die Streben verbaut hast. Kannst Du mir den Link zu dem Foto nochmal genau schicken?

Konny

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Mittwoch, 16. September 2009, 15:13

Hey, jetzt wo du es sagst, ganz genau! ;)

Hier hätten wir mal die linke Seite:


Achse Komplett:


Und Sollmaße zum Nachmessen, Länge jeden Lenkers, von Mitte des einen zum jeweils anderen Lagerauge:

Sturzstrebe: 298.5 +/- 0.5
Zugstrebe: 247+/- 0.5
Schubstrebe: 314.5 +/- 0.5
Spurstange: 245 +/- 0.5

Einen schönen Gruß nach Bremen!

Konny
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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Konny« (17. September 2009, 09:00)


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Donnerstag, 17. September 2009, 09:16

Achso, das Risiko das das Auto von der Bühnekippt, hast du nicht wenn du vorher die Hinterachsfedern mit nem Federspanner spannst, oder für einen Moment entfernst. Dann die Streben nochmal lösen, das Radlagergehäuse soweit hochdrücken bis die Antriebswelle auf dem richtigen Niveau steht und dann die Lenker festziehen. Dann kann die Feder wieder rein.

Unabhängig davon, wie gs_230CE wieder genau richtig beschrieben hatte, hat dies allerdings nicht viel mit dem eigendlichen Problem des schlechten Reifenverschleises zu tun. Durch diesen Fehler bekommt man eher ein schlechtes Fahrverhalten und der Wagen steht meißt hinten anschließend zu hoch.

Gruß Konny
300 TD - E 250 Diesel -

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Radda

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Sonntag, 27. September 2009, 01:06

Vielen Dank für die Fotos, Konny. Ich habe alle Streben kontrolliert, sie sind korrekt montiert.

Der Meister der Werkstatt, in der ich die Vermessung habe durchführen lassen, sagt, ich müsste neue Federn einbauen und die Lager am Federlenker hinten erneuern.
Die Federn haben nicht mehr die volle Festigkeit und die Lager sind ausgeschlagen. Dadurch würde der Wagen tiefer kommen. Das macht seiner Ansicht nach, den extremen, negativen Sturz aus.

Ich vertraue ihm da irgendwie nicht mehr...

---

260Power hier aus dem Forum schrieb mir gerade:

Wenn du ein sportlinefahrwerk hast, kann es sein dass der falsche Strebensatz drin ist, hast du selbst gekauft? Oder alles in der WS machen lassen? Das Sportlinefahrwerk ist tiefer und hat deswegen zumindest zur im verghleich zur Serie eine geaenderte STurzstrebe (die kannst du tatsaechlich nichtc einstellen.) Es ist wie du sagst auch beo Sportline Fahzreugen welche ca. 3cm tiefer liegen stehen die Raeder sauber auf der STrasse, ein bischen positiven Sturz hat der Wagen immer, aber nicht so dass dir die reifen in so kurzer zeit eineitig ablaufen. Ggfs. solltest du bei MB zwei neue Sturzstreben bestellen. Genau kann man das aus der Ferne nicht sagen, du solltest deswegen wirklich einmal bei einer MB Werkstatt vorstellig werden und die Teilenumern vergleichen lassen.

---

Gibt es tatsächlich eine andere Sturzstrebe für Sportline Fahrwerke? Bisher sagten mir alle, dass es nur EINEN EINZIGEN Strebensatz gibt, der für ALLE 124er passt, inkl. Sportline.

Was sagt ihr?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Radda« (27. September 2009, 12:57)


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Freitag, 2. Oktober 2009, 14:14

Private Nachrichten in den thread zu posten ist nicht korrekt Radda.

Wenn du Klarheit haben willst wirst du anhand der FIN prüfen lassen müssen was für dein Fahrzeug vorgegeben ist.

Ansonsten haben dir die Jungs hier im thread schon jede Menge beste Hinweise gegeben, Konny sogar Fotos und Maße der Streben.

Zusätzlich der Hinweis das Niveau anhand der Gummilager zu variieren. Auch da gibt es von MB eine Vorgabe für jedes Fahrzeug.

Mein Tip geh in eine MB Werkstatt und schildere das Problem, die werden dir eine Lösung anbieten können, wir hier im Forum können, vor allem ohne FIN, nur spekulieren.

Radda

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Mittwoch, 21. Oktober 2009, 17:37

Hallo Leute,

ich möchte Euch nun auch gerne aufklären, woran es lag, dass der Sturz stark verstellt war und die Räder so stark abgefahren worden sind.

Ich habe das Auto in diesem Fall direkt zur MB-Werkstatt meines Vertrauens gebracht.

Es lag schlichtweg NUR an der Spureinstellung an der Hinterachse!!! ALLE Streben sind von mir KORREKT eingebaut gewesen. Und alle Streben entsprechen den MB Originalteilen.

Die Laienwerkstatt in der ich zunächst zum Vermessen war hat nicht die korrekten Soll-Werte für meinen Auto-Typ genommen zum Vermessen. Ich weiss nicht genau, für welchen Auto-Typ dort Werte genommen worden sind, jedoch weichen sie stark von den korrekten Vorgabewerten für ein W124 Coupé Sportline ab.

Der Sturz war durch diese inkorrekte Spureinstellung an der HA auch komplett raus. Die Spur war so verstellt, dass die Räder zudem vorn weiter aus dem Radkasten rausstanden als hinten!! Wahnsinn oder?

Wie kann eine Werkstatt ein Fahrwerk so fehlerhaft einstellen, wenn man sich als Profi-Werkstatt bezeichnet, besonders für das Vermessen von Fahrwerken?

MB hat lediglich das Fahrzeug (mit neuen Reifen, die ich durch den fatalen Fehler der Laienwerkstatt kaufen musste!) vermessen und korrekt eingestellt. Nun stimmt die Spur 100%ig und auch der Sturz ist absolut korrekt. Reifen stehen absolut gerade.


Viele Grüße

Radda

Pixeldoc

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19

Mittwoch, 21. Oktober 2009, 21:37

hallo Radda,

danke, dass du dich nochmal in dieser sache meldest.
ich hab nämlich sportline-federn im normalen coupé drin und muss bald vermessen lassen.
ist also wohl besser, wenn man mit den wichtigen dingen zu MB geht.

wegen der misslungenen arbeit der laienwerkstatt und des reifenschadens würde ich da nochmal vorstellig werden, kostet ja doch einiges.

grüsse aus hannover
max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

Tomekk

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20

Mittwoch, 21. Oktober 2009, 21:52

also kann man an der HA doch was einstellen wenn die Reifen innen abgefahren werden? ?(

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