W124-Board.de

Zitat

Original von Kalanahanitzna
Der 124er hat ja bekanntermaßen eine Raumlenker-Hinterachse.

Diese Entwicklung war damals bei der Vorstellung des 124ers ja irgendwie eine kleine Sensation, und soll bei Mercedes wohl noch bis heute so oder ähnlich verbaut werden.


Mich würde aber mal interessieren was denn da nun genau der bahnbrechende Vorteil ist ???




Hat da jamend mal ein bissl Input für mich ??? :]

ja dann fahre doch mal ne VW Golf und sach mir wo der unterschied zu dein W124 ist ?
mfg

Hallo
Bei der Raumlenker-Hinterachse wird jedes Hinterrad durch fünf unabhängige im Raum definierte angeordnete Lenker geführt.Sturz,Vorspur,Spurweite und Geradeauslauf der Hinterräder werden durch die Anordnung der Lenker bei allen Fahrzuständen so gesteuert,daß ideale Fahrzustände erreicht werden.
Zusätzlich wird eine Anfahr-und Bremsmomentabstützung von ca.60%erreicht.
Die Einzelspur und Sturz ist einstellbar.
Die fünf Streben nennen sich:
Sturzstrebe
Zugstrebe
Spurstange
Schubstrebe
Federlenker
Werden Scheibenräder mit anderen Einpreßtiefen montiert, oder Fahrzeuge tiefer gelegt, werden die idealen Fahrzustände nicht mehr erreicht.
Zusätzlich werden die Achsteile durch den größeren Hebelarm mehr belastet.


gruß ragde

Den Sturz kann man bei einer serienmäßigen Achse nicht einstellen. Er ergibt sich durch das Fahrzeugniveau.

Hallo,
die Achsgeometrie ist so berechnet, dass bei unterschiedlichen Fahrbahngegebenheiten auch ein gewisser Komfor gewährleistet
sein sollte = ideale Fahrzustände.

Die an einem Rad angreifenden Bremsmomente ergeben einen Drehmoment, welches das Rad vorne zur Innenseite schwenkt, da der Drehpunkt auf der Reifenaußenseite liegt.
Treten beim Bremsen unterschiedliche Haftverhältnisse auf, (z. B. ein Rad auf trockener, das andere auf vereister Fahrbahn oder bei Reifendefekt) so wird das Rad mit der größten Haftwirkung stärker vorne nach innen geschwenkt.

gruß ragde

Hi,

Radge das hätte ich net besser erklären können

Zu dem hier:
Werden Scheibenräder mit anderen Einpreßtiefen montiert, oder Fahrzeuge tiefer gelegt, werden die idealen Fahrzustände nicht mehr erreicht.
Zusätzlich werden die Achsteile durch den größeren Hebelarm mehr belastet.

Auch an der Vorderachse, wird durch aufziehen anderer Felgen mit Einpresstiefe die Radgeometrie total verändert. Auch bei Breitreifen usw.
Es verändern sich lenkrollhalbmesser, Spreizung, Spurweite. Dadurch hat man keine optimalen fahreigenschaften mehr und die lager werden zum Teil extrem belastet.

Wenn jemand schonmal das auto auf ner hebebühne hatte und ein hinterrad nach oben gehoben hat, dann ist ihm sicher aufgefallen, dass das Rad nicht wie bei ner Starrachse oder ähnlichem, plötzlich ne total andere Sturzwerte bekommt.
Die Radgeometrie verändert sich teilweise beim einfedern kaum. Und man kann erreichen dass z.b. bei ner kurvenfahrt ein negativer Sturz angestrebt wird.
Außerdem ist die Achse sehr gut für den Komfort.

Nicht nur darum bezeichnen viele andere und ich sie als:

Mercedes Traumlenkerachse (ursprünglich Raumlenkerachse)

Gruß Fritten-pete

hi
wie sieht das eigentlich aus mit sturz einstellen an der hinterachse?

mfg

Zitat

Original von BenzCruiser
hi
wie sieht das eigentlich aus mit sturz einstellen an der hinterachse?

mfg

sieht ganz hübsch aus

was meinst du denn genau?

Er meint das, was normalerweise nicht geht. Hatte ich aber oben auch schon geschrieben.

ja, danke
ist aber noch nicht fertig.

was ist den normalerweise und wie kann ich aus serienmässig nicht seriemäßig machen damit ich den Sturz einstellen kann?

mfg

Zitat

Original von ragde

Werden Scheibenräder mit anderen Einpreßtiefen montiert, oder Fahrzeuge tiefer gelegt, werden die idealen Fahrzustände nicht mehr erreicht.
Zusätzlich werden die Achsteile durch den größeren Hebelarm mehr belastet.

passt zwar nicht ganz in den thread, weil VA aber egal.

hat eine tieferlegung der VA ähnlich negative auswirkungen auf diverse fahrwerksteile? fahre seit fast drei wochen einen E 200 T, der vorne lt Verkäufer tiefergelegt ist. hätte ich selber nicht gemacht, aber sah nicht schlecht aus, deswegen hats mich vom kauf nicht abgehalten.

macht bei zielsetzung der maximalen haltbarkeit eine rückrüstung sinn??? lt. mitgelieferten unterlagen ist ein "ap Sportfahrwerk" der Firma Andreas Paas aus Wermelskirchen-Dhünn verbaut...

thanx

Zitat

ja, danke
ist aber noch nicht fertig.

was ist den normalerweise und wie kann ich aus serienmässig nicht seriemäßig machen damit ich den Sturz einstellen kann?

mfg

Gab hier vor kurzem einen Fred dazu:
http://www.w124-board.de/thread.php?threadid=10333

auch mal schlauschwätzen will:

Bei Vorstellung des 124 war die Achse sicher keine Sensation mehr, die gab es nämlich vorher schon im 201 und noch davor nämlich 1977 gab es bei Porsche erstmals eine Achse, die elastokinematische Effekte sinnvoll nutzte.

Was die Raumlenkerachse alles tolles kann, lässt sich mit Auge und Verstand kaum ermessen, einzig das oben beschriebene Vorspurschwenken beim Bremsen kann man einigermaßen nachvollziehen. Wenn man die über kreuz gehenden Lenker betrachtet, so fällt auf, dass der vorn innen und hinten außen gelagerte größere und damit nachgiebigere Lagerbuchsen hat. Somit schwenkt der Achsschenkel bei starkem Bremsen hinten nach außen, was den gewünschten Stabilisierungseffekt hat (vgl. Schneepflug beim Skifahren). Auf altersschwache und ausgelutschte Gummibuchsen reagiert die Achse deshalb sensibel.

bei einer Starrachse ändert sich der Sturz im übrigen nie.

Hi,

Wenn ich das recht sehe, dann hat also (wie alles im Leben) auch die eigentlich geniale Achskonstruktion von MB ihre Schattenseiten --- nämlich dann wenn es um das Thema "Tuning" (ich mag dieses Wort eigentlich nicht) geht ..... also Tieferlegung und / oder Veränderung der Einpresstiefe.

Bei den 0815-Achsen anderer Hersteller hat man da weniger Probleme.



Auch bei den 0815 achsen verändert sich durch tieferlegen, andere einpresstiefe der Felgen, distanzscheiben usw. die geometrischen größen an der Achse. Das ist unvermeidbar wenn man solche tuningmaßnahmen vornimmt. Deswegen gehört nach tieferlegung eines fahrzeugs auch grundsätzlich ne achsvermessung dazu.

Die Starrachse verändert ihre Sturzwerte beim einfedern.

Gruß Fritten-pete

(ich find dass gerade sehr Interessant - ich werd meine Achsen eh bald überholen - redet nur weiter)

Zitat

Original von Fritten-Pete


Die Starrachse verändert ihre Sturzwerte beim einfedern.

Gruß Fritten-pete

Die Starrachse verändert ihre Sturzwerte beim Einfedern genau ein mal, nämlich dann wenn sie bricht ;-)

ansonsten stehen die Räder immer genau rechtwinklig zur Fahrbahn, egal wie tief das Auto einfedert.

Interessantes Thema!

Ueber die Geschichte mit dem Sturz der Starrachse laesst sich streiten. Grundsaetzlich aendert sich der Sturz bei einer Starrachse ueber den Gesamten Federweg nicht. Verschraenkt man die Achse aendert sich der Strurz sehr wohl (schoen zu sehen bei den G-Modellen)

Die Raumlenkerachse feierte tatsaechlich Premiere im W201 und wurde fuer den W124 uebernommen.
Der Sturz laesst sich normlaerweise an der Raumlenkerachse nicht einstellen, mein 86er 200D hat allerdings Langloecher an der Struzstrebenaufnahme des Fahrschelmels. Bei juengeren Fahrzeugen habe ich das noch nie gesehen.

Weitere Vorteile der Raumlenkerachse sind:
-geringe ungefederte Massen
- Unabhaenigkeit der beiden Raeder einer Achse bei einseitigem einfedern (okay, das sit ein allgemienr Vorteil von Einzelradaufhaengungen)

Der Verlust das negativen Lenkrollhalbmessers bei Montage breiteren Felgen mit geringerer ET ist meiner Meinung nach der groesste Nachteil des Tunings, der Wagen wird vie anfaelliger auf einseitig auftretenen Rollwiderstaende (Pfuetzen, Spurrillen etc) die nach aussen verlagerten Angriffsmomente bei Breitbereifung belasten nicht nur die Achskronstuktionen, sondern ergeben auch hoehere Torsionsbelastungen der Karossierie. Dass das niemand merkt spricht fuer den Mercedes! :-)

"Erfinder" des nagativen Lenkrollhalbmessers war ueberigends nicht Mercedes sondern audi im audi 100 von 1972 (vorderachse)

Zitat

Original von W114

Zitat

Original von Fritten-Pete


Die Starrachse verändert ihre Sturzwerte beim einfedern.

Gruß Fritten-pete

Die Starrachse verändert ihre Sturzwerte beim Einfedern genau ein mal, nämlich dann wenn sie bricht ;-)

ansonsten stehen die Räder immer genau rechtwinklig zur Fahrbahn, egal wie tief das Auto einfedert.

Da hat er absolut Recht ROFL
Aber vielen Dank für die ausführliche und verständliche Beschreibung.