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Ratlos ! Nach Spureinstellung E220T zieht immernoch nach rechts !

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dannydevil

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Samstag, 8. Mai 2010, 09:43

Ratlos ! Nach Spureinstellung E220T zieht immernoch nach rechts !

Hallo zusammen,

ich habe gestern mit meinem Bekannten (Geselle) auf einer Spurvermessungsanlage die Spur meines E220T´s eingestellt.

Wir hatten zuvor Traggelenk, Spurstangen und Lenkungsdämpfer usw. gewechselt !

Wir haben alle Zahlen auf grün (also im Sollwert-Bereich) bekommen.

Trotzdem zieht der Benz bei guter Straße immernoch nach rechts, sodaß ich immer leicht gegenlenken muss !!!

An den Reifen kann es nicht liegen, den selbst mit den Winterreifen war dieses Phänomen (195er Reifen).
Z.Zt. habe ich ja meine Sommerräder montiert und auch mit denen eingestellt (225er).

Was kann ich evtl. noch einstellen ? Messprotokoll war alles OK !

Bin ratlos ?!


Gruß Danny
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Damien

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Samstag, 8. Mai 2010, 09:58

Lenkgetriebe (ölverlust; Spiel in der Lenkung zu groß)? Lenkzwischenhebel (Spiel) ?

Mal kontrolliert soweit möglich?

EDIT:

Was mir grad noch einfällt...Schrauben sind alle nachgezogen mit Drehmoment? Bremsen sind alle gangbar und es wird nichts heiß während der Fahrt? Das Problem war bei den Somemrreifen vorher noch nie, sodass die sich schonmal falsch abgefahren haben? Luftdruck passt bei allen 4 Rädern?

Ihr könnt notfalls die Spur ja so einstellen, dass der Wagen theoretisch leicht nach links ziehen muss, sodass sich das Phänomen +/- ausgleicht....wäre aber ne Notlösung.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Damien« (8. Mai 2010, 10:04)

blank

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Samstag, 8. Mai 2010, 10:06

Hallo Danny,

Aus langer Erfahrung kann ich sagen das bei viele Benzen die angegebene Werten nicht immer stimmen.
Neu ab Werk ziehen die meisten Benzen nach rechts. (ich habe viele neue Benzen gekauft und gefahren)
Einfach die Einstellung so machen das das auto mehr nach links geht auch wenn das bedeutet das die Werte nicht richtig sind. (Spur muss natürlich stimmen)
Mercedes und Jaguar sind in Fachkreisen "berühmt" dafür.


Gruss, Edwin

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »blank« (8. Mai 2010, 10:07)

dannydevil

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Samstag, 8. Mai 2010, 10:16

Danke für die schnellen Antworten !
Waren gestern auch 3 Std. dran die Spur einzustellen !!!

Lenkgetriebe ist ne Möglichkeit da mal zu prüfen, Lenkradspiel soll doch bei ausgeschalteter Zustand im 12 Uhr Position von links nach rechts am oberen äußeren Lenkrad 30 mm betragen, oder ?!

Reifenluftdruck passt; Der Wagen zog bereits beim Kauf leicht nach rechts, sowie mit den Winterräder und den Alufelgen mit Sommerbereifung ! Also bei 3 unterschiedlichen Radkombinationen gleiches Phänomenen !

Bremsen haben wir letztes Jahr alles gemacht ! Bremmssattel ohne Probleme gangbar !

Wie prüfe ich das Lenkgetriebe ? Auf Ölverlust, Servoöl, ...
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eggy

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Samstag, 8. Mai 2010, 10:37

Hast du deine Hinterachse schon überholt? Zieht er permanent nach rechts oder eger wenn du Gas gibtst.
Bei meinen beiden sind alle Hinterachsteile im Eimer, daher zihen sie nach rechts.
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dannydevil

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Samstag, 8. Mai 2010, 10:43

@eggy: guter Einspruch !!!
habe im letzten Jahr das rechte Radlager gewechselt, das linke war noch i.O. macht aber langsam Geräusche !
Jetzt wird es logisch !!! Spur, Sturz usw. alles stimmt; aber wenn das rechte Radlager langsam Geräusche macht würd es ja bei NEUTRAL (Leerlauf) rechts etwas mehr abbremsen wie links !

Aber trotzdem bei Lastfahrt zieht er auch leicht nach rechts !

Fahre gleich mal Autobahn auf beiden Spuren im Wechsel; dann sieht man es ja ob die Straßen auf dem Land extreme Gefälle nach rechts hatten ;-) !
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eggy

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Samstag, 8. Mai 2010, 10:57

Das Problem liegt zumeist an zwei Hinterachsstreben bzw je Seite zwei. Am besten alle mal wechseln.
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brummel

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Samstag, 8. Mai 2010, 11:01

Hi

hatte das gleiche Problem bei meinem Benz neulich nur zog der nach Links. Alle Werte waren auf grün. Allerdings hat meiner ein HR Sportfahrwerk drin-da sind die Einstellmöglichkeiten am Benzteil dann wohl begrenzt. Fahrwerk wurde einfach leicht nach rechts eingestellt und jetzt ist es gut

liebe Grüße

Brummel

Sebast1an

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Samstag, 8. Mai 2010, 11:35

denke auch dass er erstmal die hinterachse machen sollte, denn die ist die spurführende! :D
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dannydevil

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Dienstag, 11. Mai 2010, 08:17

also, wie bereits geschrieben sind alle Werte im grünen Bereich !!!
Ebenfalls die Hinterachse !!! Also alles !!!

Hab ne längere Autobahnfahrt (ok, es waren nur 240 km) hinter mir gelassen und meiner Meinung nach zieht er nicht mehr so stark wie vorher nach rechts !

Ob sich die Reifen noch einfahren müssen, keine Ahnung ?! Kann ich mir physikalisch teils vorstellen, aber gleich so eine Auswirkung nach diesen paar km ?!

Naja, werd es weiterhin beobachten und wenn es sich verschlimmern sollte, berichte ich weiter !


Geändert bzw. erneuert habe ich : Spurstangen, Lenkungsdämpfer, Lenkhebel und die Traggelenke !
Reifen ca. 10.000 km gelaufen (super Zustand)
Räder ausgewuchtet


Gruß Danny
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blank

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Dienstag, 11. Mai 2010, 09:59

Hallo Danny,

Wie schon geschrieben sagt das gar nichts. (grüne Bereich)
Die Einstellung sollte mehr nach links gerichtet sein auch wenn es im Roten Bereich steht.
Ich weiss won von ich rede nach mehr als 30 Jahre Mercedeserfahrung und als Investor seit Jahre miteigentümer eine grosse Reifenhandel und Werkstatt.
Fast alle Benzen, auch neue, ziehen nach rechts.
Neue C und E Klasse brauchen sogar neue Stellbolzen weil die ab Werk nicht genügend verstellbar sind. (haben keine Aussparung)
Diese Bolzen sind sogar ab Werk leiferbar, eine Schande ist das!
Meine Benzen sind alle "bearbeitet" und laufen kerzengerade.
Sonnst kannst du alles erneuern ohne Resutat.

Gruss, Edwin

dannydevil

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Dienstag, 11. Mai 2010, 10:12

werd es mal bei Gelegenheit probieren, war nur froh, dass ich nach 3 Std. mit meinem Bekannten alle Achsen "gerade" hatte !

Also alle mehr leicht nach links verstellen ! OK; bei Gelegenheit !


Aber warum ist das Resultat so ?! Gibt es eine Begründung dazu ?!
Ich meine die Lasertechnik ist so weit, dass die ein hundertstel Abweichung erkennen und somit alles laut physikalischen Gestezen "gerade" einstufen !!!

System sagt mir, dass am Fahrzeug alles vollkommen physikalisch richtig und gerade ist, nur die Praxis zeight was anderes !!!

Warum ?
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Dienstag, 11. Mai 2010, 13:51

Hallo Danny,

Warum kann man nicht so einfach beantworten.
Werkseinstellungen müssen machmal korrigiert werden.
Es geht letztendlich um das Resultat.
Wenn alle Teile neu sind und die Reifen in Ordnung, kann man nur die Räder verstellen auch wenn die Vermessung an sich stimmt.
Bei Jaguar und Mercedes ist das in Fachkreisen üblich.

Gruss, Edwin

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »blank« (11. Mai 2010, 13:51)

Timmey200

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Dienstag, 1. Juni 2010, 18:00

Zitat

Original von Sebast1an
denke auch dass er erstmal die hinterachse machen sollte, denn die ist die spurführende! :D


Genau das! Daran, was blank sagt, mag vielleicht was dran sein, halte ich aber für -Sorry- gefährliches Halbwissen. Wenn deine Hinterachsstreben ausgeschlagen oder anderweitig verschlissen sind nützt dir die Genauste einstellung nichts. Sobald das Fahrzeug beschleunigt oder bremst entsteht eine Bewegung am Rad, das für den Linksdrall verantwortlich sein können. Schließlich sind das pro Seite 5 Streben, wenn ich mich nicht irre. Mein 200D läuft schnurgerade-und das trotz fast 500.000 km. Meine Spur wurde letztes Jahr eingestellt, und das ging ohne Probleme. Von einem nach rechts verstellten Fahrwerk hätte man mir berichtet.

Ich halte das Radlager auch für eine Alternative, oder eine Schleifende Feststellbremse o.ä. Irgendetwas, das einen Widerstand erzeugt.
All das würde natürlich durch die Hinterachse noch verstärkt werden.
EAT MY FEINSTAUB!

dannydevil

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Freitag, 11. Juni 2010, 11:22

Den Sturz rechts bekommen wir nicht hin ! Liegt kurz vor dem grünen Bereich !

Benz zieht trotzdem noch nach rechts !

Spur, Nachlauf usw.... alles stimmt ! :rant:

Kann es am Lenkgetriebe liegen ?!
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Pixeldoc

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Freitag, 11. Juni 2010, 22:25

danny,

berücksichtige doch mal, was die anderen schreiben.

Max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

dannydevil

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Sonntag, 13. Juni 2010, 00:07

Ja, aber jetzt sind wir doch mal ehrlich !
Kann ein lasertechnische Vermessungsstation lügen ?!
Letztens waren wir noch knapp 4 Std. am Ausprobieren !!!

Reifen gewechselt, Luftdruck überbrüft usw. ... !

Wenn ein hoch technisch entwickeltes Messgerät mir zeigt, dass die Werte aber "perfekt" sind und im Tollernzbereich liegen, kann es nicht sein dass ich mit ca. 200 gr. mit dem Finger beim Lenken das ziehen der Spur korrigieren muss !!!

Was bringt es mir eine Spur einzustellen, die physikalisch voll daneben ist, nur damit man den rechtsdrill nicht hat und dafür die Reifen verschleißen lässt !!!


Ich suche noch nach einer Erklärung, warum die tatsächliche Physik mit der Realität nicht übereinstimmen will !!! ;(

P.S.: wenn ich beschleunige, wenn ich mich ausrollen lasse, wenn ich abbremse und wenn ich im Schritt-Tempo fahren zieht der Wagen nach rechts !!!!
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Pixeldoc

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Sonntag, 13. Juni 2010, 01:05

Zitat

Original von dannydevil
Ja, aber jetzt sind wir doch mal ehrlich !


Genau, das wollte ich auch gerade sagen. Sei doch mal ehrlich:
Auf dem Beifahrersitz liegt das Vermesssungsprotokoll und der Wagen zieht nach rechts.
Wo ist jetzt die Wahrheit?
Auf dem Papier oder im wirklichen Leben?

Zitat

Ich suche noch nach einer Erklärung, warum die tatsächliche Physik mit der Realität nicht übereinstimmen will !!! ;(

Man hat dir hier eine Reihe von Hinweisen gegeben. Du aber reitest immer auf deiner Vermessung herum. Davon wird es aber nicht besser, das hast du doch gemerkt.
Also wende dich den anderen Verdächtigen zu und vergiss mal deinen Technikglauben. Laser hin, Laser her, alles für´n Ar*** wenn der Fehler einfach da ist.

Zitat

P.S.: wenn ich beschleunige, wenn ich mich ausrollen lasse, wenn ich abbremse und wenn ich im Schritt-Tempo fahren zieht der Wagen nach rechts !!!!

Also, du sagst es wieder.
Da muss wohl noch was sein! Irgendwas, was nicht bei deiner Vermessung relevant war, aber auf der Fahrbahn eben doch.
Weiter oben stehen diverse Ratschläge. Und die stammen nicht aus dem Lehrbuch. Das sind Erfahrungen der Kollegen, dafür ist ein Forum doch da.

Max
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dannydevil

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Mittwoch, 16. Juni 2010, 11:59

Also folgendes hab ich noch eingestellt:

- Radlagerspiel eingestellt bzw. kontrolliert
- Bremskolben alle (rundum) gangbar gemacht
- Stoßdämpfer überprüft
- Luftdruck bei allen achsweise angepasst
- Winterräder montiert und ausprobiert

Zieht immernoch nach rechts !!! :evil: kann langsam drüber lachen :tongue:


Nun meine spezielle Frage:
Fahre 225/50 R16 er Reifen und habe auf meinem Kombi vorne 2,3 bar und hinten 2,6 bar !!!

Welcher Druck ist eurer Meinung nach empfehlenswert ?!
Oder ist OK so ?!


Gruß Danny
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Pixeldoc

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Mittwoch, 16. Juni 2010, 15:54

Ich kenne das eigentlich so, dass man vorne mehr Druck drauf hat als hinten.
Vorne ist ja auch mehr Gewicht (Motor, Getriebe), ausser du hast hinten im TEE dauernd ´ne Tonne Sand drin.

Max
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