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Tom_300D

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21

Dienstag, 18. August 2009, 21:50

Hi sf79,

ich muss jetzt auch noch mal nachfragen, weil ich auch gerade erst die kompletten Querlenker links und rechts inkl. Traggelenke erneuert habe bzw. habe erneuern lassen. Und zwar genau mit deselben, die weiter oben verlinkt wurden (habe mich eben auch durch die Beschreibung leiten lassen...).

Nun habe ich allerdings einen 300D (also auch 6-Zylinder, nur wesentlich weniger PS ;) und bin etwas beunruhigt. Passen denn die oben verlinkten - weiß das jemand??? Ich bin erst ein paar KM damit gefahren und habe noch nichts festgestellt. Nur - bevor ich mir damit jetzt irgendwas zerschieße. Man, das war alles ziemlich teuer!

Bei Dir schleifen die Traggelenke an der Bremsscheibe und vor allem beim Kurvenfahren? Das Resultat sind dann Schleifspuren in der Bremsscheibeninnenseite?

Ich glaube da muss ich morgen auch mal ganz dringend meine Bremsscheiben innenseitig angucken ?(

  • »gs_230CE« ist männlich

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22

Dienstag, 18. August 2009, 21:56

Du hast auch die normalen Traggelenke drin. Aber Du kannst ja sicherheitshalber hier noch mal nachsehen:
http://www.detali.ru/cat/oem_mb0.asp?TP=1
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Tom_300D

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23

Dienstag, 18. August 2009, 22:15

Ähem - sorry. Ich komme mit der Seite nicht so recht klar...

  • »gs_230CE« ist männlich

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24

Dienstag, 18. August 2009, 22:32

Zitat

Ähem - sorry. Ich komme mit der Seite nicht so recht klar...

Du mußt immer ganz runter scrollen, wenn Du was ausgewählt hast. Sonst bleibt der Schirm ein wenig leer. Das hatte mich auch am Anfang irritiert ;)

EDIT:
dann solltest Du das finden:
http://www.detali.ru/cat/oem_mb2.asp?TP=…&SGR=030&SGN=01
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Tom_300D

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25

Mittwoch, 19. August 2009, 10:06

Ups...

Ahh - jetzt sehe ich was ;)

Hm... Nee. Sagt mir nichts. Das Bild vom Vorderachsträger hatte ich nun gefunden, aber es sagt mir nichts?! Woran kann ich erkennen, ob die "normalen" Querlenker samt Traggelenken drin sind oder "andere", die offenbar nicht so ohne weiteres über TE-Taxiteile bezogen werden können?

Damien

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26

Mittwoch, 19. August 2009, 10:10

Die Teilenummer unten bei der Nummer 56 ist die gleiche wie bei TE. Und das sind die normalen Querlenker.

Die Teilenr. mit gepresstem hab ich ja oben schon gepostet. ;)

Der 300D hat die normalen laut EPC ;)

tomE320T

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27

Mittwoch, 19. August 2009, 13:19

300D < 200 PS ==> gepresste Traggelenke ;)

sf79

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28

Mittwoch, 19. August 2009, 14:22

Hi Tom,

also wenn du wirklixh die falschen Lenker verbaut haben solltest, dann merkst du das beim fahren, zumindest jetzt wo du weißt, dass Schleifgeräusche daher kommen können.

Bei mir schleift es, wenn ich alleine fahren in Kurven, die ich etwas schneller fahre... wenn ich jemanden im Auto mit drinne habe, dann schleift es auch bei leichten Kurven. Wenn ich durch tiefere Schlaglöcher fahren schleift es sofort.

Ich suche mal ein paar Bilder zusammen und stell die gleich mal ein. LG

Tom_300D

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29

Mittwoch, 19. August 2009, 15:52

Zitat

Original von Damien
Die Teilenummer unten bei der Nummer 56 ist die gleiche wie bei TE. Und das sind die normalen Querlenker.

Die Teilenr. mit gepresstem hab ich ja oben schon gepostet. ;)

Der 300D hat die normalen laut EPC ;)


OK - danke!

Das beruhigt mich wirklich. Ich gucke bei nächster Gelegenheit dann noch mal nach den Traggelenken und deren Abstand zu den Bremsscheiben... Nur mal so für mich.

Aber ist schon echt blöd. Da ist man als Laie eben doch ganz schnell am Ende mit seinem Latein und man steht wieder mal auf dem Schlauch. Ich glaube ich werde künftig VOR bestimmten Reparaturmaßnahmen hier fragen oder bei Mercedes direkt... Dann passiert sowas nicht (zum Glück ist ja bei mir nichts passiert).

Aber für Dich sf79 ist das natürlich blöd. Man, man - ich fühle mit Dir!

sf79

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Mittwoch, 19. August 2009, 17:36

Hi, eigentlich wäre mir das ziemlich egal, denn man macht ja schonmal Fehler, egal ob "Te" oder ich. Durch Komunikation kann man das ja alles regeln und je nach dem bin ich auch bereit Lehrgeld zu zahlen wenn:

ich nicht nächste Woche umziehen würde, der Termin dafür Bomben fest ist und ich das Auto dann mitnehmen müsste, da es ab in die CH geht.

Das ist ja das, was mich nervt. Jetzt habe ich die Kiste für mich wirklich perfekt fertig gemacht, vom Fahrwerk und den Bremsen über Kopfdichtung, Ölwannendichtung, Ventildeckeldichtung bis hin zur Wapu, über alle Filter und Öle zum Rost und Lack an der Karosserie, Tüv und Au sind auch frisch... und ich dachte mit den Querlenkern sei dann alles getan und das Auto sei vollkommen einsatzfertig.. naj Murphy´s Gesetz und so:-)

Naja, vielleicht passiert ja ein Wunder und es klappt alles. Der Einbau ist ja nicht schwer und das Spureinstellen anschließend in 2 Stunden gemacht, aber man muss die Teile erstmal vor dem Einbau haben...

Mal schauen, Te-Taxiteile besprechen gerade über die Situation und haben mir geschrieben, dass Sie mir morgen bescheid geben, wie eine Lösung aussehen könnte.

LG Sam

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Tom_300D

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31

Mittwoch, 19. August 2009, 23:26

Ich drück die Daumen.

Vielleicht bekommst Du ja eine kostenfreie Nachlieferung von den passenden Querlenkern inkl. Traggelenken, denn so 100%-ig ist deren Artikelbeschreibung im Shop ja nicht.

Allerdings sind die schon ziemlich teuer - bin gespannt worauf sich die Herren dort einlassen. Berichte gern, wenn Du magst.

sf79

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Samstag, 22. August 2009, 14:00

@Tom: Vielen Dank, ich hoffe mal das wird wieder:-)

So, komme gerade vom Auto. Habe mal den alten Querlenker mit dem neuen verglichen.
Also, ich habe den alte QL mit Balken unterstützt und so gut es ging an den neuen dran gehalten.

Mir ist aufgefallen, dass der alte kaum, also kaum messbar mehr Platz hatte als der neue. Beim neuen sind es rund 3 mm bis zur Scheibe und bei dem alten knapp 4 mm.

Komisch oder?

TE hat sich übrigens gestern bei mir gemeldet. Sie sagten, dass sie beide QL verglichen haben und konnten keinen Unterschied feststellen.
Jetzt könnte man herkommen und sagen, die hätten den Ring nicht mit betrachtet. Ich muss aber ganz erlich sagen, dass die eigentlich zu kompetent sind. Ich denke, dass die das sehen würden.

hmm.... könnte es sein, dass die QL doch passen und iwas anderes nicht stimmt?

Stabi oder Feder? Spureinstellung?

Was ist, wenn die Exzenterschrauben nach innen also richtung Motor eingestellt werden? könnte das was bringen?

Nachdem ich ja vom Spureinstellen gekommen bin, habe ich gesehen, dass die Exzenter nach weit aussen eingestellt sind. Damals waren die aber viel weiter innen.

LG Sam

Magnum_357

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Samstag, 22. August 2009, 14:44

Hallo

:)

sf79

"Beim neuen sind es rund 3 mm bis zur Scheibe und bei dem alten knapp 4 "

..beim mir sind woll mehr 8mm bis max 10mm..hm :rolleyes:

"Mir ist aufgefallen, dass der alte kaum, also kaum messbar mehr Platz hatte als der neue"

hast den Dorn eingeschoben ist 14mm oder 18mm und mit Schieblehre gemessen =? ..ob gleiche Abstand haben ...dann siehst du ob Abweichungen haben oder nicht ..optisch ..habe ich schlechte ..meine 1mm da dann 1mm dort dann noch ein 1mm und dann sind bald 5mm... ;)

"Nachdem ich ja vom Spureinstellen"
wie ist der Anschlag von Spur =? ..was haben die den eingeschtelet und dann probe-fahrt gemacht und gesagt ja alles IO =???..hm :rolleyes:


"Was ist, wenn die Exzenterschrauben"

habe meine irden miete eingeschtelt ..

Spur Stangen liegen nicht auf QU oder =? ...einstelle bride bei Spurstangen nach oben =?

sehr komisch ..hast du selber die eingebaut oder wie =?


Grusss

Drago
....ein mal Mercedes..immer Mercedes..... :)

Magnum_357

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Samstag, 22. August 2009, 14:54

Hallo

:)

Noch was Exzenterschrauben..fest anziehen wenn der wagen auf Boden ist ...und dann korrigiert man der Achse Einstellung ..


Gruss

Drago
....ein mal Mercedes..immer Mercedes..... :)

sf79

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Samstag, 22. August 2009, 20:07

Hi, danke Drago für deine ausführliche Antowrt!!!

Also, klar ist es nicht 100% genau, wenn ich den alten QL unter den neuen hänge und dann versuche etwas zu messen. Dies sollte mir wohl eher als Richtwert dienen, um einen "kravierenden" Unterschied festzustellen.

Vor ca. 8 Wochen habe ich in den Benz neue Spurstangen eingebaut und war danach beim Vermessen gewesen. Der wollte auch bei den QL schauen (ich stand die ganze Zeit daneben), hat aber gesagt, dass sie dem zu porös seinen und hat nichts daran verändert. Auf dem Diagramm steht aber, dass er die QL verdreht hat.
Ich weiß nicht so recht, aber iwie ist das Vertrauen zu der Werkstatt, auch wegen einiger anderen Dinge verschwunden, vor allem, was das Vermessen von Fahrzeugen angeht.

Nun gut, bei dem neuen Einstellen, vor ca. 2 Wochen, nachdem ich dann die QLs gewechselt hatte war auch die Spur verstellt und wurde komplett eingestellt, sowei das Fahrzeug auch anschließend Probe gefahren. Laut denen war da nichts verkehrt gewesen.

Was ich mich aber frage ist: Bei der Einstellung der alten QL, waren die Exzenterscheiben nach oben gestellt, also die Mutter zeigte nach unten und die Scheibe Richtung Himmel. Für mich heißt das soviel wie, dass der QL auf "mittig" eingestellt war. Bei der neuen Einstellung war hingegen der QL auf ganz außen gestellt, also die Mutte zu0r Aussenseite und die Scheibe Richtung Motor.

Da ich die Spur, ob jetzt mit neuen QL oder ohne nochmals kontrollieren bzw. von einer bekannten Werkstatt einstellen lassen wollte, habe ich mich eben mal selbst dran begeben und pi mal Daumen eingestellt. Nicht, weil ich dann noch 100km damit fahren möchte, vielmehr weil ich feststellen wollte, ob die QL wirklich so falsch sind.

Ich habe also den QL nach innen eingestellt, so das beide Seiten ca. stimmen, die Werte habe ich von einem anderen Benz, w201 mit dem gleichen Fahrwerk.

Naja, bin dann mal ein paar Meter gefahren und das Ergebnis ist, dass er auf der Fahrerseite garnicht mehr Kontakt zur Bremsscheibe hat, dafür aber ein wenig noch auf der Beifahrerseite, aber auch nur bei sehr starken Kurven!
Morgen wollte ich das Auto mal voll beladen und dann nochmals kontrollieren.

Irgendwie habe ich den Verdacht, dass es dann wieder schrabbt, hoffe aber das es nicht so ist.

Übrigens, der Auslöser für die Aktion war, weil mir TE gesagt hat, dass Sie beide QL verglichen haben und keinen Unterschied feststellen konnten. Da ich nach wie vor denke, dass die begabt genug für solche Prognosen sind, habe ich das mal so versucht.

Da du Drago 8-10mm Platz hast, wird sich dann wohl die Frage wegen der falschen QL bei mir erledigt haben.

Mal schauen... ich hoffe ich bekomme am Montag eine richtige Antwort von TE. Die wollten sich ja mit dem Hersteller in Verbindung setzen.

Aber mal eine andere Frage, kann es denn sein, dass solche Problem durch eine falsche Vermessung und Einstellung vom Fahrzeug entstehen können? Wenn ihgr möchtet kann ich auch gerne mal das Diagramm hochladen.

Sorry für die ewig langen Zeilen und vielen Dank an alle schonmal!!!!!!!!

LG Sam

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Magnum_357

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Samstag, 22. August 2009, 23:38

Hallo

eine frage ..hast du drunter geschaut ..wie ist mit Anschlag am QU .. :rolleyes:

wenn du drehst ganz nach rechts oder links ..am Anschlag und streift Spurstange am QU... :rolleyes:

schau mal drunter !!!

noch was ..hast geschrieben

sowei das Fahrzeug auch anschließend Probe gefahren. Laut denen war da nichts verkehrt gewesen.

haben die nicht gemerkt im kurven fahrt das was streift =?


das platz zwischen QU und Bremsscheibe kannst du auch am andren wagen Vergleichen ...

Finde ein Werkstat der mit Lenk--Geometrie sich auskennt ..einen der schon seit Jahren existiert ...


Gruss..viel Erfolg

DRago
....ein mal Mercedes..immer Mercedes..... :)

Ulli

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Sonntag, 23. August 2009, 00:58

Hi Sam,

also die Sache ist doch recht simpel festzustellen. Der neue Querlenker muss, genau wie der alte, eingeschweißte Traggelenke haben. Sind die also beim Neuen nicht eingeschweißt (und das ist ja deutlich zu sehen), sind die falschen Lenker eingebaut.

Mit falschen Querlenkern darfst Du gar nicht fahren. Keine Betriebserlaubnis mehr. Wenn Du in einen Unfall verwickelt bist und auch nicht schuld hast, gibt es von der gegnerischen Versicherung erstmal keinen Cent, wenn der Gutachter das merkt. Vielleicht kannst Du das nach Jahren einklagen, aber den Ärger hast Du.

Und wenn es die falschen Lenker sind, hat TE falsch geliefert, wenn Du für einen 320er bestellt hast. Egal was auf deren Seite steht.

Und was wollen die verglichen haben. Ergibt doch keinen Sinn. Auf jeden Fall brauchst Du die großen Lenker für die große Bremse ab 300-24V/320, mit den eingeschweißten Traggelenken.

An der Einstellung kann es nicht liegen. Mit den Exenterschrauben wird innen, also zur Mitte des Wagens hin eingestellt. Beim Traggelenk/Radführung sind die Abstände fix.

Ich bewundere Deine Ruhe bei der Sache.


Gruß Ulli

sf79

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Sonntag, 23. August 2009, 01:17

Hi, die Ruhe kommt weil es nichts bringt, zumindest mir nicht, sich hinterm Bildschrim aufzuregen. Dass habe ich früher gemacht und daraus gelernt!

Die Spurstange streift nicht am QL, nicht beim einschlagen, sonst auch nicht. Was mit Anschlag gemeint ist kann ich nicht ganz verstehen, vielleicht kann mir das jemand erklären. (bei voll eingeschlagenem Rad, der Kontakt zwischen QL und Bremsscheibe?)

Nach der Einstellung bei der Werkstatt wurde nichts beanstandet und mir auch nichts gesagt, deshalb gehe ich als "normaler Kunde ohne Kenntnisse" davon aus, dass alles in Ordnung ist, was wie es sich ja jetzt ergeben hat nicht der Fall ist und mich bei der Firma auch nicht groß wundert. Wenn alles vorbei ist bekommen die die Rechnung auf den Tisch und dürfen diese bezahlen. (eine kleine Hoffnung besteht zumindest)

Die Traggelenke sind im Gegensatz zu den alten anders geformt, aber ob die eingeschweißt sind oder nicht, kann ich nicht sagen, da ich den Unterschied da nicht kenne.

Wenn ich nach "Damien" gehe sind es die falschen QL, was ich mittlerweile auch glaube, da die Kiste leider bei schnellerer fahrt doch an der Bremse schrabbt. Wenn ich alleine bin gehts, wenn Leute mit im Auto sind nicht. Da ich das Risiko nicht auf mich nehmen möchte, dass ich wegen der falschen QL einen Unfall baue und Leben riskiere bleibt die Kiste stehen, bis ich andere verbaut habe (habe ja zum Glück mehr Autos).

Ärgerlich ist es allemal, das brauch ich ja keinem zu erzählen, vor allem, wenn man nächste Woche umzieht.

Naja, ich hoffe auf Wunder. Vielleicht meldet sich TE....

LG SAm, der dann jetzt Zeit hat den Benz zu pflegen usw...:-)

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39

Sonntag, 23. August 2009, 01:33

Nicht geschweißte Traggelenke sehen so aus:
http://www.peachparts.com/Wikka/W124BallJoint
Ich wäre allerdings zu feige, sie ohne den passenden Federspanner zu tauschen so wie er das gemacht hat ;)
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Sonntag, 23. August 2009, 02:18

Ich fahre seit 1995 mit großer Bremse und normalen Querlenkern. Ich habe einfach an der entsprechenden Stelle mit einer Antennenlochfräse ein Loch gebohrt und das geht. Hat auch keiner gemerkt beim TÜV. Und die Traggelenke waren auch nie defekt wegen der Temperatur oder so.
Auf dem Bild 190E 3,2.
Gruß BJ
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