W124-Board.de

Wie immer kann ich keine genaue Aussage geben, aber:
Das Rad/die Achse hängt an der Feder und am Dämpfer.
Wie das Wort schon sagt, federt die Feder die Achse, kann man sich bildlich vorstellen. Der Dämpfer dämpft durch die Trägheit des Öles innen drin die Schwingung der Feder.

Probier ichs:
Die Niveau-Anlage stellt das Auto höher oder niedriger, je nach Zuladung. Sie verändert also die Länge der Feder, auf der das ganze Gewicht des Fahrzeuges lastet. Der Dämpfer trägt kein Gewicht.
Mehr Gewicht staucht die Feder mehr zu sammen, die Niveauregelung hebt das Auto (hydraulisch) wieder auf die richtige Höhe.
Beim Passat geht das über eine Verstellschraube, die eine Winkelscheibe höher stellt und somit die Feder wieder hochhebt.
Wahrscheinlich ist unter der Feder ein Teller, der sich durch Druck erhöhen oder erniedrigen lässt. Oder auch ganz was anderes, das weiss ich nicht.
Auf jeden Fall hat meiner Meinung nach die NA nichts mit der Federung oder der Dämpfung zu tun, sondern stabilisiert das Fahrzeug wieder auf die vorherige Höhe.

moin,
du hattest es doch oben schon erwähnt, das gaspolster in den FS dämpft natürlich, merkst du spätestens, wenn kein gas mehr da drin ist, am besten sogar, wenn die dinger komplett voll mit hydrauliköl sind= 0 dämpfung.
die federung machen die spiralfedern und das niveau stellt der regler mittels mehr öldruck ein.
ciao
ulf
p.s.: der T hat keine voll-hydropneumatik, sondern nur eine teil- oder hilfs-HP!

Hallo,

ich bin zwar kein ausgebildeter Benz-Schrauber, aber seit vielen Jahren als Ingenieur in der Produktentwicklung eines namhaften Stoßdämpferherstellers tätig und muß hier -Sorry Ulf- widersprechen.

Das Gaspolster dämpft nicht, es federt (Funktion 1). Und es bietet dem Dämpfer den Gegendruck, den er braucht, damit er dämpfen kann (Funktion 2). Ist das Gaspolster defekt, kann der Dämpfer nicht mehr richtig dämpfen. Wird das Gaspolster ersetzt, funktioniert auch der Dämpfer wieder. Das Gaspolster selbst dämpft nicht.

Federkraft ist eine wegabhängige Kraft. Je weiter die Feder oder das Gaspolster zusammengepresst werden, desto höher ist die Kraft und umgekehrt. Die Federkraft ist immer der Belastungsrichtung entgegengesetzt, wirkt also immer in die gleiche Richtung.

Dämpfung ist eine geschwindigkeitsabhängige Kraft. Je höher die Geschwindigkeit des Dämpfers, desto höher die Kraft. Dämpfkraft ist immer der Bewegungsrichtung entgegengesetzt, wechselt also bei jeder Bewegungsumkehr ihre Wirkrichtung und bringt somit Schwingungen zum Abklingen. Sie wird durch den hydraulischen Widerstand erzeugt, den ein Dämpfungsventil dem durchstömenden Öl entgegensetzt. Dabei ist die Kraft-Geschwindigkeits-Charakteristik in Zug- und Druckstufe unterschiedlich und wird fahrzeugspezifisch abgestimmt.

Beim Tee ist das Dämpfungsventil ein Scheibenventil und sitzt am Ende der Kolbenstange im Dämpfer, so, wie bei jedem herhömmlichen Teleskopstoßdämpfer auch. Es ist auch möglich, ein Dämpfungsventil in der Hydraulikleitung zwischen Dämpfer und Federkugel, auch in der Federkugel, zu platzieren. In diesem Fall beinhaltet die Federkugel tatsächlich auch die Dämpfungsfunktion (wobei dann immernoch das Dämpfungsventil und nicht das Gaspolster dämpft...) Das ist bei unseren Autos aber nicht der Fall.

Hier ist noch ein Link auf die Wikipedia-Seite, die das HP-System gut erklärt:
Klick 1

Ich selbst habe es hier mal probiert:
Klick 2

Viele Grüße

Hallo,
ich finde, Autobahnkurier hat es gut beschrieben. Aber er hat die Messlatte ja auch gleich hoch gelegt, nachdem er seinen Job genannt hat.
Wichtig ist die Definition für federn und dämpfen und die ist in der Schwingungslehre und bei Autobahnkurier ja klar definiert.
Wenn der Wagen also hinten bretthart ist, dann federt er nicht mehr und was nicht federt kann man auch nicht dämpfen.
Man kann also federn ohne zu dämpfen (zumindest theoretisch, wenn man die innere Dämpfung vernachlässigt) aber nicht dämpfen ohne zu federn. Außer man dämpft so stark, dass es nicht mehr federt.

Tja, irgendwie schwierig, stelle ich gerade fest.

Na gut, war ein Versuch von mir.
Grüße
JensJ

danke für den link, ich zieh´s mir heute abend mal rein und versuch´s zu kapieren, obwohl kein ing..
allerdings ist es beim T nur eine hilfs-HP, spiralfedern gibt es auch noch, also was dämpft und federt da?
ist nicht so einfach in der theorie, das ganze, in der praxis und fehlersuche allerdings beherrschbar.
ciao
ulf, 3 mit hilfs-HP und 1 mit voll-HP

Hallo Ulf,
die Gasfeder wirkt parallel zur Stahlfeder, der Tee hat also quasi zwei Federn. Unbelastet ist es so wie ohne Niveauregelung auch, da wirkt fast ausschließlich die Stahlfeder, die Gasfeder liefert nur einen geringen Anteil (ähnlich einem Gasdruckstoßdämpfer). Erst bei Beladung übernimmt die Gasfeder der Niveauregelung einen größeren Anteil, der genau der Beladung entspricht. Gleiches Niveau = gleiche Länge der Stahlfeder = gleiche Federkraft der Stahlfeder. Also übernimmt bei Beladung die Gasfeder den Rest. Dämpfen tut weiterhin der Dämpfer. Da das Gaspolster über Hydraulikleitungen an den Dämpfer angeflanscht ist, übernimmt der Dämpfer übrigens auch die Übertragung der Gasfederkräfte zwischen Querlenker und Karosserie. Ein bischen genauer hatte ich es unter dem zweiten Link oben erklärt.
Grüße

wobei man eins noch anführen sollte:
die membran in den FS geht selten bis nie kaputt, ausgenommen, es ist da gar kein gas mehr drin. trotzdem sinkt mit den jahren und km der gasdruck immer ab, was wahrscheinlich daran liegt, daß das gas durch die membran difundiert.
ciao
ulf