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Sackie

Anfänger

  • »Sackie« ist der Autor dieses Themas

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1

Samstag, 14. März 2015, 00:44

Klappern / Poltern hinten

Hallo,

ich bin der Neue ;) ...


Ich habe ein Problem mit meinem E200 Limousine / Bj. 94: Beim überfahren von Unebenheiten hört man Klappern und Poltern von hinten. Das klingt so, als ob man lose Bretter im Kofferraum hätte. Wenn man ganz langsam fährt hört man es sehr deutlich, auf der Autobahn hingegen nicht mehr - wobei hier die Fahrgeräusche das Ganze vermutlich übderdecken. Ich kann durch aufschaukeln die Geräusche nicht nachvollziehen. Nur so viel: Es kommt von hinten und das Geräusch ist beidseitig wahrnehmbar, also quasi in Stereo ;) . Wie gesagt, es klingt als ob lose Bretter im Kofferaum wären, wobei das Geräusch nicht unmittelbar etwas mit dem Ein-/Ausfedern zu tun hat, sondern wirklich so klingt als würde etwas "danach" erschüttert. Es ist klappert leicht verzögert.

Falls jemand hier im Forum ein ähnliches Problem mit seinem W124 hatte, währe ich natürlich dankbar für Hinweise was das sein könnte.


Danke schon mal im Voraus :)

Hubertus

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2

Samstag, 14. März 2015, 01:03

... Wenn man ganz langsam fährt hört man es sehr deutlich, auf der Autobahn hingegen nicht mehr...[/size] :)



Vielleicht ist es besser, die Autobahn zu meiden, solange nicht klar ist, was da am Fahrwerk, Antriebsstrang oder Abgasanlage defekt ist.

Gruß!
Hubertus
...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit

Andreee

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3

Samstag, 14. März 2015, 07:51

Unbedingt die Hinterachsaufnahmen prüfen. Keine unnötigen Wege jetzt damit rumfahren.

schneemann

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Samstag, 14. März 2015, 12:43

versetzt der wagen oder ist er schwammig? wie @Andreee schrieb, schau mal ob deine hinterachse überhaupt noch dran ist... rad hinten ab und dann kann man an der bremsanlage vorbei schauen auf die vordere hinterachsaufnahme. sieht von der seite aus wie ein dreieck, dass an der karosse klebt und unten dran ist die achse. der 124 rostet da sehr, sehr gerne, im prinzip DER standartfehler. da die achse noch an anderen stelle hängt bemerken das nicht alle fahrer, ist aber saugefährlich. also lieber erst checken, bevor auch nur ein weiterer meter gefahren wird!
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Sackie

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5

Sonntag, 8. Mai 2016, 09:41

versetzt der wagen oder ist er schwammig? wie @Andreee schrieb, schau mal ob deine hinterachse überhaupt noch dran ist... rad hinten ab und dann kann man an der bremsanlage vorbei schauen auf die vordere hinterachsaufnahme. sieht von der seite aus wie ein dreieck, dass an der karosse klebt und unten dran ist die achse. der 124 rostet da sehr, sehr gerne, im prinzip DER standartfehler. da die achse noch an anderen stelle hängt bemerken das nicht alle fahrer, ist aber saugefährlich. also lieber erst checken, bevor auch nur ein weiterer meter gefahren wird!
Also, die HA ist noch dran ;-)... Es wurden mittlerweile die vorderen Lager des Hinterachsträgers ausgetauscht, diese waren quasi abgerissen. Wenn man das Auto hinten hochbockt (Hinterräder entlastet), dann haben die hinteren Topflager ein Spiel von ca. 3-4cm, d.h. die Topflager heben sich vom Unterboden ab. Laut Werkstatt sind diese aber durchaus noch in Ordnung.. Wirklich? Ist solch ein Spiel noch im Rahmen? Also das klackern, klappern, bei langen Bodenwellen auch als ob etwas nachschwingt ist nach wie vor da.

Was mir auch auffällt: Das Auto hängt hinten etwas tief runter, (Federn sind nicht gebrochen) und wurde wohl früher viel mit Anhänger gefahren... Bin ratlos...

Kombikisten

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Sonntag, 8. Mai 2016, 10:21

Moin Ihr Boardy ´s,moin Sackte, bei meinem "Lütten" sieht das so aus :


und so :( vorher Hinterachsaufnahme in Fahrtrichtung rechts ), leicht errötet ;( . Und da ist das Topflager der Hinterachse mit der Karosse verbunden.

Mit freundlichen Grüßen Kombikisten
Ist der Stern vorn demontiert, fährt es sich recht ungeniert

Sackie

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7

Sonntag, 8. Mai 2016, 10:28

OK, so muss das aussehen... Danke für die Fotos :) ...

Kombikisten

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Sonntag, 8. Mai 2016, 10:56

Moin Ihr Boardy `s, moin Sackie, es kann aber bedeutend besser aussehen. Diese Stelle muß ich noch genauer unter die Lupe nehmen.
Mit freundlichen Grüßen Kombikisten
Ist der Stern vorn demontiert, fährt es sich recht ungeniert

9

Sonntag, 8. Mai 2016, 13:41

Wenn man das Auto hinten hochbockt (Hinterräder entlastet), dann haben die hinteren Topflager ein Spiel von ca. 3-4cm, d.h. die Topflager heben sich vom Unterboden ab. Laut Werkstatt sind diese aber durchaus noch in Ordnung..


Wenn du von den hinteren Lagern der Hinterachse sprichst, dann meinst du wohl die, die vor dem Tank sitzen. Also als ich meine vorderen Hinterachslager gewechselt habe, haben sich die hinteren natürlich bewegt, da die Achse an den vorderen Lagern gelöst war und sich ca 10 cm vorne absenkt. Die hinteren senken sich aber nicht nach unten wenn die Schrauben noch fest sind.

Also bin nicht ganz sicher ob wir das selbe meinen!

Wenn deine Topflager vor dem Tank wie du schreibst bei montierter Achse 3-4 cm runterkommen sind sie fritte und zwar so richtig.

Ich esse eben ein paar Nudeln und dann fotografier ich dir mal die Stellen an meinem. Der steht gerade günstig baufgebockt.
Also bis gleich

Sackie

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10

Sonntag, 8. Mai 2016, 14:00

Wenn man das Auto hinten hochbockt (Hinterräder entlastet), dann haben die hinteren Topflager ein Spiel von ca. 3-4cm, d.h. die Topflager heben sich vom Unterboden ab. Laut Werkstatt sind diese aber durchaus noch in Ordnung..


Wenn du von den hinteren Lagern der Hinterachse sprichst, dann meinst du wohl die, die vor dem Tank sitzen. Also als ich meine vorderen Hinterachslager gewechselt habe, haben sich die hinteren natürlich bewegt, da die Achse an den vorderen Lagern gelöst war und sich ca 10 cm vorne absenkt. Die hinteren senken sich aber nicht nach unten wenn die Schrauben noch fest sind.

Also bin nicht ganz sicher ob wir das selbe meinen!

Wenn deine Topflager vor dem Tank wie du schreibst bei montierter Achse 3-4 cm runterkommen sind sie fritte und zwar so richtig.

Ich esse eben ein paar Nudeln und dann fotografier ich dir mal die Stellen an meinem. Der steht gerade günstig baufgebockt.
Also bis gleich
Wenn man das Auto hinten hochbockt (Hinterräder entlastet), dann haben die hinteren Topflager ein Spiel von ca. 3-4cm, d.h. die Topflager heben sich vom Unterboden ab. Laut Werkstatt sind diese aber durchaus noch in Ordnung..


Wenn du von den hinteren Lagern der Hinterachse sprichst, dann meinst du wohl die, die vor dem Tank sitzen. Also als ich meine vorderen Hinterachslager gewechselt habe, haben sich die hinteren natürlich bewegt, da die Achse an den vorderen Lagern gelöst war und sich ca 10 cm vorne absenkt. Die hinteren senken sich aber nicht nach unten wenn die Schrauben noch fest sind.

Also bin nicht ganz sicher ob wir das selbe meinen!

Wenn deine Topflager vor dem Tank wie du schreibst bei montierter Achse 3-4 cm runterkommen sind sie fritte und zwar so richtig.

Ich esse eben ein paar Nudeln und dann fotografier ich dir mal die Stellen an meinem. Der steht gerade günstig baufgebockt.
Also bis gleich
Ich meine die hinteren Lager, wenn man das Auto von vorne betrachtet, die die Kombikisten fotografiert hat. Die vorderen beiden (kleineren) Gummilager wurden gewechselt. Die größeren hinteren Lager senken (oder heben) sich jedoch beim hochbocken um eben 3-4 cm vom "Unterboden" ab. Mit anderen Worten, die haben Luft. Wäre toll wenn Du die Stellen an Deinem 124'er mal fotografieren könntest... Danke :)

11

Sonntag, 8. Mai 2016, 14:36

Ich meine die hinteren Lager, wenn man das Auto von vorne betrachtet, die die Kombikisten fotografiert hat

Also das zweite Bild von KK zeigt bei mir die vorderen Lager, die du ja neu hast.

egal.

Hab vier Bilder für dich. Hinterachse ist entlastet. Also Auto hochgebockt.

1. Bild: Das hintere rechte Topflager (ist zwar ein Kombi, aber die Position ist die selbe. siehst du am besten wenn du unter dem Auto bist). Hier kommt nix 4 cm runter. Im Gegenteil, selbst wenn man die Schraube löst, hängt es gerne noch Bombenfest.

2. Bild, ist in etwa das selbe, wie das Bild von KK. Rechtes vorderes Topflager des HA. Auch hier darf sich nicht viel bewegen.

3. Bild ist das vordere Lager des Differentials. Dieses ist gerne matschig und verursacht gerne Anfahrrucke, die viele fälschlicherweise den Hardyscheiben zuschreiben.

4. Bild sind die hinteren Lagerbuchsen des Differentials. Wenn diese sehr weich werden gibts ähnliche Erscheinungsbilder wie beim vorderen Difflager.

Das Klappern kommt aber vermutlich von Bild 1, Bild 2 (ist aber bei dir neu) eventuell Bild 3, wenn das Lager so richtig fertisch is...

Klappern können aber auch noch verschiedene Streben der HA.


Fazit bleibt gleich: Die hinteren Topflager (Bild 1) dürfen sich nicht die von dir beschriebenen 3-4 cm senken.
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12

Sonntag, 8. Mai 2016, 14:58

So, hab auch das linke hintere Topflager forografiert. Komm nicht besser dran. Habe für dich auch noch mal die Abstände gemessen:

1. Sichtbarer Abstand der entlasteten HA zum Wagenboden bei mir (und das sind alte Lager) knapp 1 cm. Da geht ein Finger nur mit Schmerzen zwischen.

2. Abstand zwischen der Achsaufnahmeschale und dem großen runden Blech (ähnlich einer U-Scheibe mir erhabenem Rand) weniger als 1 cm eher 0,5 cm.


LG Bernd, ich hoffe es hilft dir bei der Fehlersuche.... ach ja, nimm doch mal die ollen Holzbretter aus dem Kofferaum, die Dinger schlucken doch nur Sprit und klappern tun se auch...
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13

Sonntag, 8. Mai 2016, 15:10

Bild 1 habe ich gemeint, sieht wohl bei der Limo geringfügig anders aus... Dieses Lager kommt runter, wenn man die Räder entlastet beim aufbocken. Vorne wurden sie (Bild 2) bereits erneuert... Danke !!!

Sackie

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14

Sonntag, 8. Mai 2016, 15:14

Wär
So, hab auch das linke hintere Topflager forografiert. Komm nicht besser dran. Habe für dich auch noch mal die Abstände gemessen:

1. Sichtbarer Abstand der entlasteten HA zum Wagenboden bei mir (und das sind alte Lager) knapp 1 cm. Da geht ein Finger nur mit Schmerzen zwischen.

2. Abstand zwischen der Achsaufnahmeschale und dem großen runden Blech (ähnlich einer U-Scheibe mir erhabenem Rand) weniger als 1 cm eher 0,5 cm.


LG Bernd, ich hoffe es hilft dir bei der Fehlersuche.... ach ja, nimm doch mal die ollen Holzbretter aus dem Kofferaum, die Dinger schlucken doch nur Sprit und klappern tun se auch...
wäre es denkbar, dass diese Lager das Klappern verursachen? Bei kurzen Unebenheiten eher ein deutliches Klackern, bei größeren "Wellen" ein "Nachklappern", als würde etwas lose im Kofferraum rumfliegen... ?

15

Sonntag, 8. Mai 2016, 15:39

Logisch ist das denkbar. Wenn sie 3 bis 4 cm runterkommen hat sich der Silent- (Gummiblock) von der Metallhülse gelöst und dann klapperts. Bei langsamer Fahrt deutlicher als bei schneller Fahrt, da die Hinterachse nicht "genug Zeit zum klappern hat. Sie 2 schwebt quasi über die Bodenunebenheiten hinweg. Langsam rappelt die Achse gemütlich in die Löcher rein...

Aber nochmal anders: 3-4 cm heißt, Die Schraube hält nur die Innere Führungshülse deines Lagers, der eigentlich dämpfende Silentblock ist nicht mehr mit der Hülse der Schraube verbunden. Irgendwo muß das Spiel ja herkommen. Mach doch bei Gelegenheit ein Foto ...

Sackie

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16

Mittwoch, 11. Mai 2016, 13:48

Ich versuch heut mal Fotos zu machen und lad sie dann hier hoch... Danke für all die nette Hilfe :) :thumbup:

Sackie

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17

Mittwoch, 11. Mai 2016, 22:41

So hier habe ich zwei Fotos hochgeladen von den Topflagern. Besser konnte ich es nicht fotografieren vom Boden aus. Ich hoffe Ihr könnt was erkennen. Einem muss ich gleich vorgreifen: Da ist Rost zu sehen, das ist aber nur angerostet und mit korrosionsschutzfett überzogen...
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18

Mittwoch, 11. Mai 2016, 22:47

Joar nur leider ist das Lager weniger problematisch, das vordere hättest du ablichten müssen......

Und wenn ich mir das so ansehe wirste da auch den Übeltäter finden.....


mit Tapatalk

19

Mittwoch, 11. Mai 2016, 23:20

Joar nur leider ist das Lager weniger problematisch, das vordere hättest du ablichten müssen......

Und wenn ich mir das so ansehe wirste da auch den Übeltäter finden.....

Joar nur leider ist das Lager weniger problematisch, das vordere hättest du ablichten müssen......

Und wenn ich mir das so ansehe wirste da auch den Übeltäter finden.....

Da du ja die vorderen hast machen lassen, will ich hoffen, dass du nicht verarscht wurdest. Die Lager auf den Fotos sind, wenns keine Fotomontage ist genau das, was ich dir schon beschrieben sind: fettisch. Einmal neu machen. Ob du dich mit deiner Werkstatt streiten mußt oder nicht, weißt du am besten. Aber, wenn du damit länger fährst kannst du die neuen vorderen gleich wieder mit machen, weil die gerade so richtig hin und hergerissen werden.
Fazit: Deine Achse muß raus. Kannste dabei direkt entrosten, alles überprüfen und neue Niveau- Brems- und Spritleitungen verlegen lassen.

Tut mir leid, aber wenn du machen lässt wirds wohl teuer.
Seb hat natürlich recht, dass die vorderen in der Regel die Übeltäter sind. Aber in deinem Fall hätte auch schon im letzten Jahr jemand sehen müssen, dass alle 4 fettisch sind...

Sackie

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20

Mittwoch, 11. Mai 2016, 23:22

Joar nur leider ist das Lager weniger problematisch, das vordere hättest du ablichten müssen......

Und wenn ich mir das so ansehe wirste da auch den Übeltäter finden.....


mit Tapatalk
Nein, die vorderen sind nagelneu... Könnten die Stoßdämper solche Geräusche machen? Oder eine defekte Hardyscheibe?

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