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Duppi001

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1

Freitag, 8. April 2011, 09:36

Hinterachsträger gewechselt - nun knarrt/knackt es hinten ...

Hallo!
Fehlerbeschreibung ist ja schon fast eindeutig.
HA-Träger wurde also gewechselt (Träger aufbereitet mit neuen Buchsen komplett), auch die Streben, die sich so in 'nem kompletten Pack befinden (Weiß nicht, wie die alle heißen, waren aber 8 Stück im Pack.).
Und nun knarrt und knackt es wie wild. Vor allem zu hören im Innenraum, von außen ist's wohl nicht gar so wild. In (fast) allen Fahrsituationen, wie Anfahren, Anhalten, Langsamfahren, Etwasschnellerfahren. Bei Geschwindigkeiten ab schätzungsweise 60km/h fällt es zumindest nicht mehr auf.
War in der Werkstatt, die den HA-Träger gewechselt hat, der Meister hat die Buchsen mit Wasweißich eingesprüht, wir sind losgefahren - und nach 'nem halben km wieder umgedreht, weil nüscht zu hören war, war ja klar :evil:
Und bei der nächsten Fahrt wieder dieses Knacken usw. :rant:
Der Meister sagte, daß es evtl. an den eingebauten Streben läge, daß man diese evtl. alle nochmals lösen und wieder anziehen sollte - von wegen neue Gummis usw.
Wenn das denn nun nicht helfen sollte (Wir werden noch ein paar tage abwarten, vielleicht "setzt" es sich ja noch und wird besser ...), welcher Fehler könnte noch sein? Hm, einer würde mir evtl. einfallen: Hätte ich doch besser diesen Satz Streben von Lemförder kaufen sollen? Aber nein, so einen Unterschied kann es nicht zu Mahle etc. geben ...
Gruß

2

Freitag, 8. April 2011, 10:09

hi,

ich hoffe das der kerl die streben im eingefederten zustand fest gezogen hat, ansonsten sind die buchsen hin....

auch kann es geröusche geben wenn die streben falsch herum eingesetzt wurden und auf den träger schlagen...

Duppi001

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3

Dienstag, 12. April 2011, 12:37

Na ja, auf nach "auf den Träger schlagen" hört sich das m.E. nicht an - aber annehmen und tatsächlich sein sind ja immer zwei paar Schuhe ...

Aber das mit dem Festziehen bei eingefedertem Zustand - mach' mich nicht schwach!
Ein Kfz-Meister sollte so etwas doch eigentlich wissen? Dürfte ja wohl nicht nur bei MB so gemacht werden müssen?

4

Dienstag, 12. April 2011, 12:52

das mit den streben sollte man wissen wenn man ne raumlenkerachse aufbaut...

das mit dem aufschlagen auf den träger, täusch dich nicht, hatte auch ne strebe falsch rein gesetzt, die köpfe sind nur minimal grösser...

ich würd auf jeden fall mal checken ob alles korrekt angezogen wurde, also wirklich mit den angegebenen NM und halt im eingefederten zustand...

Duppi001

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5

Mittwoch, 4. Mai 2011, 08:43

Hallo!

Ja, nun (Mo) war mal wieder Werkstatt angesagt - erst dieser späte Zeitpunkt, weil deren Terminkalender voll war. Lag also, ausnahmsweise, nicht an mir :D

Dort sind, lt. Aussage Meister, die Streben gelöst und in eingefedertem Zustand wieder festgezogen worden.

Was soll ich sagen?
Mo nach Abholung (nicht ich selbst) soll nichts zu hören gewesen sein (Frauen :rolleyes:) , Dienstag bin ich mitgefahren - und habe wieder dies seltsame Knacken/Knarzen ... gehört, heute noch stärker. Es wird also alles wieder so werden wie es war :rant:

Nun gut, wir können jetzt wieder in die Werkstatt juckeln, den Meister nochmals beauftragen, etwas zu tun. Man könnte ihn auch fragen, ob er bei der ersten Montage in eingefedertem Zustand festgezogen hat oder nicht.
Da gäbe es zwei mögliche Antworten: Ja oder ja.
Denn entweder hat er es nicht gemacht, dann wäre er schön blöd zu sagen, daß er es nicht gemacht hat, oder er hat es gemacht und dann wäre es ja richtig - und wir irgendwie nicht weiter ... ?(

Drei Fragen dazu:

- Kann man, objektiv, feststellen, ob die Montage fehlerhaft ist?

- Kann es (auch) daran liegen, daß ich eben nicht Lemförder Teile gekauft habe, sondern "günstigere" von TE? Gibt es da entsprechende (negative) Erfahrungen?

- Woran kann man erkennen, ob evtl. etwas verkehrt herum eingebaut wurde (wie Sebast1an schon angemerkt hat)? Gibt es da Abschürfungen am Träger oder so etwas?

Wäre schön, wenn jemand eine Ferndiagnose machen könnte oder aber sonstige Tips parat hätte.

Gruß

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Duppi001« (4. Mai 2011, 08:45)


Jo.

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6

Mittwoch, 4. Mai 2011, 14:27

An der Qualität wird es nicht liegen. die Teile von TE Taxiteile halen nur nicht solane wie Lehmförder oder Meyle. Ich vermute das er vergessen hat die Buchsen einzusetzen Radseitig.

Duppi001

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7

Donnerstag, 5. Mai 2011, 06:27

Ähm, wie jetzt Buchsen?
Die Buchsen sind doch alle in den Streben drin, oder nicht? Oder reden wir jetzt von verschiedenen Teilen?

mokka

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8

Donnerstag, 5. Mai 2011, 13:18

Hinterachsträger / Knarren

Hallo Duppi001,

am Federlenker (der Lenker in dem sich die Fahrwerksfeder unten abstützt) befindet sich an der Radseite das sogannte Traggelenk, ein buchsenartiges Teil (auch auf der Diifferentialseitige gibt es eine Gummi-Metallbuchse). Das und die unteren Stoßdämpferbuchsen sind m.E. die einzigen Teile, die mit der Zeit knarren können (unter natürlichem Verschleiß). Diese Buchse ist z.B. NICHT im Lenkersatz enthalten. Auch die 4 Achsaufhängungsgummis sind nicht enthalten. Auch die Differentialgummis sind da nicht drin. Alles Teile, die ich erneuern würde, wenn die Achse schon mal runtergebaut ist.

Wieso schreibst Du, daß der Achsträger erneuert wurde -> Rostprobleme ?

Grüsse, mokka
Quäle nie einen 200D zum Scherz, denn er könnt´ geladen sein

Jo.

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9

Donnerstag, 5. Mai 2011, 13:59

Radseitig werden kleine (ca. 2cm lange) Metalbuchsen eingeschoben bevor die Schraube eingeführt wird. Das liegt daran das sich die Schrauben geändert haben. Die Streben haben jetzt die Lochgröße der Schraube und somit sind die Löcher in der Radaufhängung zu groß. Könnt mir vorstellen das ohne dies Büchsen zu viel Spiel an den Schrauben ist und das dies dein Knachsen sein könnte. Hab mal ein Bild beigelegt und eine der Hülsen Rot markiert.
»Jo.« hat folgende Datei angehängt:
  • Unbenannt-2.jpg (85,02 kB - 703 mal heruntergeladen - zuletzt: 7. August 2023, 20:09)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jo.« (5. Mai 2011, 14:03)


10

Donnerstag, 5. Mai 2011, 14:18

@Jo:
Das wäre ein Ansatz, zumal neue Befestigunssätze nicht immer mit dabei sind.
Ich habe mich schon gefragt, wofür die in meinem Strebensatz enthalten sind;)
@mokka: die beiden Teile hätte ich auch verdächtigt, aber das hätte ja wohl auch vorher geknarzt, oder nicht?

LG, Timmey
EAT MY FEINSTAUB!

Tobulus

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11

Donnerstag, 5. Mai 2011, 18:50

Das können tausend Sachen sein. Von nicht ausreichend angezogenen Buchsen, über vergessene Spannhülsen und verdreht eingebaute Streben bis hin zu beim lösen beschädigte Stoßdämpfer.

Stell denen das Auto auf den Hof und mach denen klar dass Du das so nicht akzeptierst.

Duppi001

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12

Freitag, 6. Mai 2011, 04:34

@mokka
Bin da im Moment etwas orientierungslos ?( Der HA-Träger (der "neue") war, soweit ich das gesehen habe, komplett mit neuen Buchsen (Der HA-Träger ist [URL=http://german-spob-gmbh.com/start.php?name=ACHSTR%C4GER---HINTERACHSTR%C4GER,-REGENERIERT,-E-KLASSE-W124&artikel_id=12311&start=0&language=de&seite=details_suche_gebrteile&search_ersatzteil=HINTERACHSTR%C4GER%20W124&paget=gebr]dieser[/URL]). Also gehe ich mal davon aus, daß die Buchsen, die Du erwähntest, auch in meinem Achsträger schon durchaus neu sind?
Und: Ja, Rrrrroooosssstttt! ;(

@Jo.
Soweit ich mich entsinne, waren die Streben komplett enthalten und auch eine Tüte mit diversen Befestigungsteilen. Letztere habe ich mir allerdings nicht genau angesehen, womit ich nicht behaupten kann, daß auch diese Büchsen mit drin waren. Man sollte sich vielleicht doch von allem immer erst ein Photo machen, damit man hinterher, vielleicht, schlauer ist.

@Timmey200 (und eigentlich @alle)
Ja, wie gesagt, das Knarren/Knarzen/Quietschen trat tatsächlich erst nach Wechsel des Trägers auf.

@Tobulus
Du hast ja Recht! Aber wenn es für mich irgendeinen konkreten Hinweis gäbe, was da verkehrt gelaufen sein könnte, so hätte ich ein bessere Handhabe.
Es ist ja so, daß ich nicht bei MB war und mir habe von denen einen neigelnagelneuen HA-Träger mit Streben verbauen lassen. Sondern einen renovierten HA-Träger und neue Streben mitgebracht und von der Werkstatt montieren lassen. Als schlechtestes Ergebnis könnte dabei herauskommen, daß die Werkstatt es auf die Teile schiebt (Die übernehmen bei mitgebrachten Teilen ja keine Gewährleistung!), da wohl noch am ehesten auf den Träger (Was weiß ich, vielleicht irgendwelche Buchsen schief drin, schlechte Qualität, oder so.), und ich dann der gelackmeierte wäre, weil dann nämlich der ganze Klumpatsch ausgebaut werden müßte, zum Händler zurückgeschickt, natürlich alles auf meine Kosten - und wo sollte dann das Wägelchen während der Zeit bleiben ohne HA-Träger? Und dann sagt der bzw. sagen die Händler: Wieso, ist doch alles gut. Usw. usw. Soweit meine Befürchtungen. Und deshalb immer mal sachte an die Sache herangehen.

13

Freitag, 6. Mai 2011, 08:26

also die dem satz von lemförderer beigefügten hülsen hab ich weggeschmissen, bei dem passten die bolzen perfekt...

und es knarzt nix, aber das auch erst seitdem ich alles nochmal mitm knattermax festgeballert hab...

Jo.

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14

Freitag, 6. Mai 2011, 12:29

Zitat

Original von Sebast1an
also die dem satz von lemförderer beigefügten hülsen hab ich weggeschmissen, bei dem passten die bolzen perfekt...

und es knarzt nix, aber das auch erst seitdem ich alles nochmal mitm knattermax festgeballert hab...


Das war Clever ... :stickpoke: hättest du die Hülsen verbaut, dann hättest du den "Knattermax" nicht benötigt. :) Die Streben werden mit einen Drehmoment von nur 45 Kilo angezogen meine Ich ....

Tobulus

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15

Freitag, 6. Mai 2011, 13:38

45 kg wäre ein bisschen viel. Nämlich ca. 450Nm.

Die Hülsen sind wirklich nur für den letzten Millimeter. Aber die braucht es auch, sonst stimmen Sturz und ggf. Nachlauf der Hinterachse nicht, da diese auch nicht nachstellbar sind.

Jo.

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16

Freitag, 6. Mai 2011, 18:53

Zitat

Original von Tobulus
45 kg wäre ein bisschen viel. Nämlich ca. 450Nm.

Die Hülsen sind wirklich nur für den letzten Millimeter. Aber die braucht es auch, sonst stimmen Sturz und ggf. Nachlauf der Hinterachse nicht, da diese auch nicht nachstellbar sind.


Ach ja, meinte 45 NM 8)

Duppi001

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17

Donnerstag, 2. Juni 2011, 08:37

Hallo!

Auto war nun schon zum dritten Mal in der Werkstatt - der bekommt das nicht hin X(
Wat nu?

Hm, könnte es sein (ist mal wieder eine sehr schöne Ferndiagnose-Frage :rolleyes: ), daß durch die Verwendung eines "neuen" HA-Trägers (incl. neuer Buchsen), neuer Streben und damit neuer erreichter Festigkeit des ganzen Klumpatsches an anderer Stelle dieses Knarzen entsteht? Vielleicht nicht mehr ganz so dolle Stoßdämpfer, oder was weiß ich? (V.a. "Was weiß ich" ist bestimmt der Knackpunkt ;) )

Gruß

Tobulus

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18

Donnerstag, 2. Juni 2011, 10:13

Klar ist das möglich, wie gesagt, tausend Sachen können Schuld sein. Kann man das Knarzen im Stand reproduzieren?

Duppi001

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19

Donnerstag, 2. Juni 2011, 10:44

Yep, das geht.
Auf Kofferraum drücken, von der Seite gegen den Ar..., ähm, ich meinte Popo des Auto drücken - das alles verursacht dieses Knarzen, Knacken, Quietschen usw. Auf der Bühne mal ein Rad versucht zu heben, nix mit den Geräuschen (Na ja, sooo immens anheben kann man die Räder so nun auch nicht ...).
Habe den Eindruck, daß die Geräusche abnehmen, je schneller man fährt. Also bei uns in der Verkehrsberuhigten bei 30km/h richtig schlimm, bei 50km/h (nicht mehr in der Zone!) weniger, bei noch höhere Geschwindigkeit nicht mehr zu hören. Aber vllt. sind da die Fahrgeräusche auch stärker als die, die vom Popo kömmen ... V.a. weil wir auch so elendige Sommerreifen haben, die ordentlich Radau machen - aber das ist nun wirklich ein anderes Thema ...

Tobulus

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20

Donnerstag, 2. Juni 2011, 14:30

Zitat

Original von Duppi001
Yep, das geht.
Auf Kofferraum drücken, von der Seite gegen den Ar..., ähm, ich meinte Popo des Auto drücken - das alles verursacht dieses Knarzen, Knacken, Quietschen usw. Auf der Bühne mal ein Rad versucht zu heben, nix mit den Geräuschen (Na ja, sooo immens anheben kann man die Räder so nun auch nicht ...).
Habe den Eindruck, daß die Geräusche abnehmen, je schneller man fährt. Also bei uns in der Verkehrsberuhigten bei 30km/h richtig schlimm, bei 50km/h (nicht mehr in der Zone!) weniger, bei noch höhere Geschwindigkeit nicht mehr zu hören. Aber vllt. sind da die Fahrgeräusche auch stärker als die, die vom Popo kömmen ... V.a. weil wir auch so elendige Sommerreifen haben, die ordentlich Radau machen - aber das ist nun wirklich ein anderes Thema ...


Wenn man das im Stand auslösen kann ist die Diagnose doch wirklich kein Problem. Fahr auf eine Grube, lass irgendwen auf das Auto drücken und schau wo das Geräusch herkommt.

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