Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: W124-Board.de. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

281

Montag, 29. Juni 2015, 13:25

Warum nicht wieder Gas? Auch Probleme mit ZKD an deinem 280er? Wenn ja wieviel km

Bin mit dem 320er fast 100tkm gefahren mit Gas bis 304tkm ohne Probleme mit der ZKD, und ob sie vorher mal gewechselt worden ist weiß ich nicht

mallnoch

Erleuchteter

  • »mallnoch« ist männlich

Beiträge: 3 523

Registrierungsdatum: 17. Oktober 2013

Wohnort: Bremen

Typ: Limo 300E in Farbe 122

Typ: 230TE (Upgrade 300TE) in Farbe 122,

Typ: als Reserve: Coupe 300E in Farbe 735, 280TE in Farbe 199, 230TE in Farbe 172

  • Nachricht senden

282

Montag, 29. Juni 2015, 13:27

Hi Ramazan,

den Name vom Gasumrüster kenne ich nicht. Aber ich kenne mich bei den Umrüstern auch nicht aus.

Von einer Anfrage weis ich das mal schnell drüber schauen und bissel was einstellen schnell 100 Euro weg sind.

Es ist wirklich besser sich das Datenkabel zu kaufen, die Software runterladen und selber nachsehen.
Kannst Du hier im Forum oder im LPG Board dann ein Thema öffnen und Posten.
Da sind echt viele Leute die sich auskennen und Tips geben können.
Es geht ja bei Dir nicht um den Einbau einer Gasanlage, nur die Software und Abstimmung.

Datenkabel kost bis zu 50 Euro, Software ist eigentlich kostenlos oder sogar beim Datenkabel für die Anlage dabei.

Oder denkst Du wenn du drei mal zum Umrüster musst das er das immer für ein Trinkgeld oder billige Rechnung macht vor allem wenn Du ihm noch sagst möglichweise ist deine ZKD nach 20tkm LGP Betrieb kaputt gegangen.
Eine Stunde pro hingehen ist immer schnell um und die Leute müssen ja auch von was Leben wenn da Kunden anfragen und Hilfe haben möchten.
Manche sachen sieht man auch erst bei einer Probefahrt, oder Du machst viele Bildschirmfotos.
Aber das ansehen lassen vom Umrüster braucht auch Zeit.
Ausbauen würde ich die Anlage aber nicht, bei Radion hats auch gehalten und ich denke er ist damit auch nicht langsam gefahren.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

283

Montag, 29. Juni 2015, 13:41

Die icom jtg hat in dem Sinne kein eigenes Steuergerät, lediglich eine Umschaltbox welche die Daten vom Motorsteuergerät klaut...Icom jtg selbst auslesen nicht möglich
Hm dann such ich mal jemanden der ne Stardiagnose hat und die Einspritzmengen:Zeiten im Gasbetrieb ausliest
Das wäre möglich, oder?

mallnoch

Erleuchteter

  • »mallnoch« ist männlich

Beiträge: 3 523

Registrierungsdatum: 17. Oktober 2013

Wohnort: Bremen

Typ: Limo 300E in Farbe 122

Typ: 230TE (Upgrade 300TE) in Farbe 122,

Typ: als Reserve: Coupe 300E in Farbe 735, 280TE in Farbe 199, 230TE in Farbe 172

  • Nachricht senden

284

Montag, 29. Juni 2015, 14:21

HI Ramazan,

ich hab mal schnell was über die ICOM JTG gelesen.

Zitat:
Das JTG System von Icom ist die absolute Neuheit auf dem Markt der Gasanlagen.
Das System der Flüssiggaseinspritzung mit flüssigem Gas hat eine kühlende Wirkung in der Brennkammer.
Es ist durch erhöhte Sauerstoffbindung leistungssteigernd.
Dabei verzichtet das JTG-System völlig auf eine Steuereinheit oder eine programmierbare ECU.
Die absolute Kontrolle der Gasanlage liegt bei dem original Motorsteuergerät.
Lediglich ein zeitgesteuertes Relais schaltet die Gasanlage nach 55 Sekunden ein,
und es schaltet das Signal der original Benzin-Einspritzdüsen auf die Gas-Einspritzdüsen.

wie es scheint kann man da echt nichts auslesen und es hängt alles vom Motorsteuergerät ab.
Du bist nicht der erste der Probleme hat, naja sicher wie viele andere mit anderen Gasanlagen auch.

Auslesen kann man da tatsächlich nichts.
Nun brauchst Du jemand der das Motorsteuergerät während der Fahrt auslesen kann.
Dann siehst Du was passiert bei Vollgas.
Möglich das die JTG vielleicht eher kontraproduktiv ist mit Ihrer Kühlwirkung, das es vielleicht zu schnell kühlt oder beim 3,6 doch zu wenig Gas beim Volllastfall im gegensatz zum 3.2

Oder das die Anlage in manchen Situationen nicht schnell genug Nachregeln kann im Gegensatz zu den Benzindüsen.
Die Düsen können für den 3.6 zu klein sein oder die Einspritzzeit für Gas zu Kurz im Gegensatz zu Benzin.
Wenn er wirklich nur die Benzineinspritzeiten nimmt ist das möglicherweise zu kurz für Gas, oder nur in bestimmten Situationen.
Wo wir wieder beim auslesen während der Fahrt sind.
Im Stand wird dir das auslesen nichts bringen weil Du da die Lastfälle nicht sehen kannst oder wirst.

Schöne Grüße,
Marcel

Edit:
Oder die Anlage arbeitet reibungslos und es war einfach nur Pech mit der ZKD.
Mehr kann ich zu dem Thema auch nicht schreiben, da ich nur ein paar Kenntnisse über die BRC Just Venturianlage habe um diese bei mir zum laufen bekomme und Warten kann.
Limo 300E LPG

andronw124

Schüler

  • »andronw124« ist männlich

Beiträge: 113

Registrierungsdatum: 30. Dezember 2008

Wohnort: Augsburg

Typ: w124 E280 E500 Optik

Baujahr: Bj.94

  • Nachricht senden

285

Montag, 29. Juni 2015, 14:47

Zitat

Warum nicht wieder Gas? Auch Probleme mit ZKD an deinem 280er? Wenn ja wieviel km

Bin mit dem 320er fast 100tkm gefahren mit Gas bis 304tkm ohne Probleme mit der ZKD, und ob sie vorher mal gewechselt worden ist weiß ich nicht

ZKD ist bei mir auch schon hin,235000 kann aber noch fahren, fahre nicht mehr so viel, ca 6-7000 km. im Jahr. Wenn es nicht mehr geht, baue ich 320er Motor ein und dann fliegt auch die Gasanlage raus.

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

286

Montag, 29. Juni 2015, 15:20

ZKD bei 235tkm bei nem M104 ist absolut im Rahmen...da kann man die Schuld nicht auf die Gasanlage schieben

In meinem Fall schon eher, alle 20tkm und das auch bei moderater Fahrweise liegt es nahe, dass die Gasanlage Schuld haben könnte

Falls die Reparatur gut verlaufen sollte, werde ich vorerst auf den Gasbetrieb verzichten

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

287

Montag, 29. Juni 2015, 18:25

Übrigens danke für die Hilfe mallnoch

Genau diesen Bericht hatte ich vor Einbau der Gasanlage gelesen- leistungssteigern, kühlend und die Tatsache dass der Gasguru Wolfgang Vetter, bei Motor Talk unter icomworker zu finden, keine 5km von mir ist, hatte mich dazu bewegt die Icom zu nehmen

Wenn der Karren wieder läuft, werde ich schauen die livedaten während der Fahrt auf Gas zu checken.,.bis dato aber no Gas

Andy4343

Schüler

  • »Andy4343« ist männlich

Beiträge: 123

Registrierungsdatum: 31. August 2005

Typ: E280TE , Audi Q7, 911 S4

  • Nachricht senden

288

Montag, 29. Juni 2015, 19:20

Gute Entscheidung, Du musst aber mindestens 20 tkm fahren, ansonsten kannst ja nicht schecken ob die es wirklich war mit der ZKD.
Aber jede Wette, Gas ist bei den Motoren einfach nicht gut, wurde damalig auch nicht dafür gemacht.
E36 fahren heißt auch das Geld für den Saft zu haben, wobei die alles etwas mehr nehmen als die heutigen Modelle.

Genau diesen Bericht hatte ich vor Einbau der Gasanlage gelesen- leistungssteigern, kühlend und die Tatsache dass der Gasguru Wolfgang Vetter, bei Motor Talk unter icomworker zu finden, keine 5km von mir ist, hatte mich dazu bewegt die Icom zu nehmen

Wenn der Karren wieder läuft, werde ich schauen die livedaten während der Fahrt auf Gas zu checken.,.bis dato aber no Gas
Gruss Andy :]

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

289

Dienstag, 30. Juni 2015, 21:42

u.a war ich nach alternativen ZKD für den 3.6 AMG, dabei bin ich auf das gestoßen http://turbobandit.com/en/mercedes-tunin…sket-m103-m104/
Habe den Turbobanditen mein Dilemma berichtet und gefragt ob denn ihre ZKD für den 3.6 mit 3mm dicke Abhilfe schaffen könnte. Sie antworteten mit einem klaren Nein, wie mein jetziger Schrauber auch.
Ich solle die Ursache suchen. Wenn der Kopf und Block grade ist, kann es nur an den Zündzeitpunkt und Einspritzzeiten liegen, wie mallnoch auch geraten hat.

Deswegen schreib ich die ganze Zeit mit hfmscan hier ausm Board, hab zwar null Plan wie es funktionieren soll, aber da muss ich durch

Stardiagnose in Wi und Kastel wurde mir verwehrt, da sie warum auch immer Fahrzeuge mit LPG nich machen.
Ist ja auch Latte, muss es ja während dem Fahrbetrieb iwie entschlüsseln

Mr.g-c

Profi

  • »Mr.g-c« ist männlich

Beiträge: 654

Registrierungsdatum: 5. Juni 2004

Wohnort: Dieburg

Typ: W124 500E Bj.92

Typ: W124 300E Bj.89

Typ: C215 CL55 AMG Kompressor Bj. 03

Baujahr: 1992

  • Nachricht senden

290

Donnerstag, 9. Juli 2015, 15:26

Nimm UNBEDINGT die AMG Kopfdichtung. Die normale 320er (?) die auch bis auf glaub en paar Zehntel passt, hält NICHT dicht. Es gibt einen Grund warum es eine extra AMG Dichtung gibt. Ich bin selbst mal nen C36AMG gefahren ;-) Und Kopf IMMER planen. Kauf nen Haarlineal und check die Dichtungsflächen auf Block und Kopf.

Wenn der Schrauber den Kopf nicht plant und die Dichtfläche des Blocks nicht ordentlich säubert und checkt sowie keine AMG Dichtung verwendet wird, sehen wir uns in 20.000km wieder hier mit Kopfdichtung Nr. XYZ
Gruß Christian

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

291

Samstag, 11. Juli 2015, 16:26



War ernsthaft am Überlegen die 320er ZKD diesmal zu nehmen.
Vor 2 Jahren kam auch Amg Dichtung rein inkl ALLER dazugehörigen arbeiten, wie Planen, Ventile säubern einschleifen, Ventilschaftdichtungen, Ölfiltergehäuse abdichten, Zkschrauben, Wapu etc alles von einem 1a Mechaniker zum fast "freundlichen" Preis

Diesmal gibt's "nur" ne ZKD und evtl planen, nachdem der Kopf gecheckt wird...sonst nix! zu nem Discounterpreis

Wenn er dann mal läuft, wird er nur auf Benzin gefahren. bis ich die Ursache ZKD gefunden hab. Trete den Motor niemals kalt. Wenn er warm ist, bekommt er seine Spore . Dennoch kann das mit der ZKD nicht sein. Muss die Ursache finden. Evtl komm ich mit Hfmscan dem auf die Schliche

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

292

Donnerstag, 16. Juli 2015, 14:48

ZKD ist verbaut. Mein Schrauber hat eben angerufen: Springt nur an wenn das Ansaugrohr ab ist!!? Motor läuft im Standgas mit 4000 Umdrehungen. Hat jemand ne Vermutung was das sein könnte?
Er lief vorher perfekt
Neu kamen
-MKB und Drosselklappe Original MB 2009
-Üsr neu Bosch 2013
-LMM 2009 von Bosch aber gebraucht gekauft
-alle erdenklichen Unterdruckgedöns 2013
-Kurbelgehäuseentlüftungsschläuche 2013

Wär super wenn jemand die Fehlersuche eingrenzen könnte

Wollte heute die Karre abholen

mallnoch

Erleuchteter

  • »mallnoch« ist männlich

Beiträge: 3 523

Registrierungsdatum: 17. Oktober 2013

Wohnort: Bremen

Typ: Limo 300E in Farbe 122

Typ: 230TE (Upgrade 300TE) in Farbe 122,

Typ: als Reserve: Coupe 300E in Farbe 735, 280TE in Farbe 199, 230TE in Farbe 172

  • Nachricht senden

293

Donnerstag, 16. Juli 2015, 18:51

Vielleicht spielt die Gasanlage irgendwo ein Signal rein?
Ich denke an der Anlage liegt es nicht.
Ist die Drosselklappe zu,?
Gaszug die rück hol Feder ist eingehakt? Sonst ist die Drosselklappe offen.
4000 ist doch die abregel Drehzahl im Stand. Dein kpr scheint zu funktionieren. Irgendwie scheint der dann auf Vollgas zu laufen. Nur mit der Leerlauf Luft dürfte das nicht gehen. Da muss irgendwo falschluft herkommen.
Ist meine Meinung.
Schöne grüße Marcel
Limo 300E LPG

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

294

Donnerstag, 16. Juli 2015, 18:56

Danke fürs lesen. Fehler ist gefunden-Irgend ne Dichtung vom Ansaugtrakt sei nicht richtig druff gewesen

Aber geholt hab ich ihn dennoch nicht---hatte en Auto geliehen um mit nem Kumpel meins zu holen---Kupplung ist verreckt nach nicht mal 2km---amk
Wat ne Autoseuche---vlt sollte ich auf Fahrrad umsteigen

mallnoch

Erleuchteter

  • »mallnoch« ist männlich

Beiträge: 3 523

Registrierungsdatum: 17. Oktober 2013

Wohnort: Bremen

Typ: Limo 300E in Farbe 122

Typ: 230TE (Upgrade 300TE) in Farbe 122,

Typ: als Reserve: Coupe 300E in Farbe 735, 280TE in Farbe 199, 230TE in Farbe 172

  • Nachricht senden

295

Donnerstag, 16. Juli 2015, 18:58

Cool lag ich richtig mit der falschluft. Und das dein kpr richtig arbeitet ist doch auch gut zu wissen :-)
Limo 300E LPG

kingding3

Anfänger

Beiträge: 54

Registrierungsdatum: 17. April 2011

Typ: 500e,300sl,280t

Baujahr: 1993,1988,

  • Nachricht senden

296

Donnerstag, 16. Juli 2015, 19:54

Moinmoin Nicehand,

Meld mich jetzt auch mal zu Wort. ZKD
ist für mich auch so eine Sache, die mittlerweile fast wie Ölwechsel
erscheint :o). Für die anderen Teilehmer : Nein! So schlimm ist es
nicht. Die erste Hab ich quasi mutwillig zerlegt, weil ich mit einem
500er auf der Pritsche auf Gas nach Frnkfurt gedonnert bin (aus
Kiel). Dann hab ich dieselbe Marke eingebaut diese ist wieder
durch.....


Zum Kern des Pudels:

  1. Es gibt zwei Ausführungen von
    Dichtungen!

  2. Reinz und andere haben zwar
    passende, runde Zylinderausschnitte! Die sind FALSCH! Der
    ZylinderKOPF hat ovale Ausschnitte


  3. Für einen 280 und 320 reichen
    diese; NICHT für 360


  4. der 360 BRAUCHT (nach meiner
    unwichtigen, aber teuer und mit viel Wut erkauften Meinung) die
    Pappe von Meyle (Rote )(OVALE Zylinderausschnittverstärkungen)



Zu Deinem Problem:

Gaspumpe arbeitet nicht
richtig.......zu wenig Gas zuviel Luft----naaaaa----vielleicht zu
mager???Kann auch sein, das die kaputte Pumpe ZUVIEL
raushaut......:o)

Die Einspritzdüsen der Gasanlage
kleben (zudem noch) mit der Zeit durch Paraffinablagerungen zu, das
die erst nach einer gewissen Fahrzeit (Temperatur im Motorraum)
wieder klackern. Das kannste selber waschen. (Rail ab, Diesel oben
rein, die Vntile mit 5V belegen.; ein paar mal)

Wennjetzt einige Venitle Kleben UND die
Pumpe auch noch im Ar*ch ist werden einige Zylinder Heisser als die
anderern. Wenn du es wissen willst...kauf Dir für eine kleine Mark
ein Infrarottthermometer beim Conrad für 20 Doppelmark und miss immermal die
Kümmerauslasstemeraturen der Zylinder.



UND


Stell die Anlage so ein, das LPG ab
4200 U/MIN abgestellt wird. UND Spühle die Rails......hmmm sofern Du
überhaupt welche hast :o) kenn Deine Anlage nicht. Kauf Dir ne Prins

MFG

Die Stossstange ist aller Laster Anfang

  • »nicehand« ist männlich
  • »nicehand« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 358

Registrierungsdatum: 8. Januar 2008

Wohnort: Wiesbaden

Typ: 320CE rosigste Zwitter ever

Baujahr: 2.1993

  • Nachricht senden

297

Samstag, 18. Juli 2015, 00:56


e


Wie vor 2Jahren wurde wieder eine Original AMG Dichtung vom Benztresen verbaut.
Von welchen Dichtungen redest du Kingding? Teilenummer wär cool
Deine anderen Ratschläge bezüglich Gasanlage werde ich beherzigen. Vorerst bin ich froh die Karre wieder zu haben

Wer erkennt die fehlerhafte undichte Stelle an der 170€ teuren Dichtung? Und kann vor allem was fachmännisches dazu sagen

Flori-68

Schüler

  • »Flori-68« ist männlich

Beiträge: 136

Registrierungsdatum: 7. Juni 2009

Wohnort: Mönchengladbach

Typ: W126 280SE ,W111 220SE,W111 230S

Typ: W201 190E 3.7 AMG, L319 , LP 710

Typ: W201 190E 3.6 AMG

Baujahr: 1984,1963,1966

Baujahr: 1992,1963,1964

Baujahr: 1993

  • Nachricht senden

298

Samstag, 18. Juli 2015, 01:37

Hi Ramazan,

wenn ich deinen Leidensweg so verfolge,bedaure ich dich schon fast wegen dem ganzen Gedöne.

Also an der Armierung des 3.Zylinders sieht es aus wie durchgepfiffen,und das trotz vorher geplantem
Kopf?Habt ihr auch die Planheit des Blocks gemessen?Ist z.B.ein Problem bei BMW Leichtmetallblöcken,
daß hier im Alter das Material am Block"einfällt"
Sollte aber bei den Daimlergußblöcken eig. Kein Problem darstellen,mir zumindest nicht bekannt.

Mit der Kopfdichtung möchte ich dich nicht verwirren,habe aber bei allen meinen AMG Motoren ne sehr eigene
Meinung und Ansicht dazu.Ich fahre trotz aller Unkenrufe sowohl im 3.2er als auch 3.6 die Seriendichtung,
die bei mir bis dato noch keine Probleme bereitet hat.Ich möchte hier aber gerade auch nicht Äpfel mit
Birnen vergleichen,da die Motoren alle vom Serienzustand abweichen.

Auch zum Gasbetrieb hab ich meine eigene Meinung,setze LPG seit etwa 20 Jahren erfolgreich in sämtlichen
Fahrzeugen und Motoren ein.Auch in meinem Umfeld laufen mehrere Autos,teilweise 60er Jahre,teilweise
aufgeladen recht problemlos im Alltagsbetrieb.Einzig Ferndiagnose ist und bleibt immer schwierig.

Wünsche Dir auf alle Fälle mehr Glück als beim letzten Mal und weiterhin viel Freude am Fahrzeug.

Gruß Markus

der Biene

Anfänger

  • »der Biene« ist männlich

Beiträge: 4

Registrierungsdatum: 5. April 2015

Wohnort: Bremen

Typ: W124 260 E

Typ: W124 E 36 Amg

Typ: W124 E 50 Amg

Baujahr: 1886

Baujahr: 1993

Baujahr: 1993

  • Nachricht senden

299

Samstag, 18. Juli 2015, 16:44

Moin aus Bremen,

sag mal schaltet deine Gasanlage über einer bestimmten Drehzahl ab oder kannst du damit auch im Volllastbetrieb fahren?


Grüße Biene

Flori-68

Schüler

  • »Flori-68« ist männlich

Beiträge: 136

Registrierungsdatum: 7. Juni 2009

Wohnort: Mönchengladbach

Typ: W126 280SE ,W111 220SE,W111 230S

Typ: W201 190E 3.7 AMG, L319 , LP 710

Typ: W201 190E 3.6 AMG

Baujahr: 1984,1963,1966

Baujahr: 1992,1963,1964

Baujahr: 1993

  • Nachricht senden

300

Sonntag, 19. Juli 2015, 01:28

Moin aus Bremen,

sag mal schaltet deine Gasanlage über einer bestimmten Drehzahl ab oder kannst du damit auch im Volllastbetrieb fahren?


Grüße Biene
Falls deine Frage an mich gehen sollte,meine Anlagen bzw. Die im Umfeld laufen alle auf Gas durch bis in den Vollast-
bereich,entscheidènd hier ist natürlich ein abmagern der Anlage unter Vollast tunlichst zu vermeiden.Bei den derzeitigen
Temperaturen um 30-40°C nehme ich mich selbst zurück mit der Lastgrenze,ansonsten laufen oder liefen alle Anlagen
bei mir bis dato problemlos.

Gruß Markus

Zurzeit ist neben Ihnen 1 Benutzer in diesem Thema unterwegs:

1 Besucher

Social Bookmarks

Benutzername: Kennwort:

Registrieren Kennwort vergessen?