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Motörhead

Meister zwischen Süntel und Deister

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Dienstag, 14. Juni 2011, 19:56

Zeitgenössische Audioanlage im 300CE

Hallo!

Ich überlege meiner Audioanlage in meinem Coupe etwas mehr Leistung zu verpassen. Das ganze soll, bis auf die Lautsprecher, recht zeitgenössisch und möglichst unsichtbar sein. Bisher verbaut sind:

Blaupunkt Köln RCM 40 von 1991
Blaupunkt CDC-M1 10fach CD Wechsler mit Lichtleiterkabel und Interface
4x Rainbow IQ 120 CX

Ich plane als nächstes eine anständige Lautsprecherverkabelung mit hochwertigen Kabeln, eine Endstufe für die 4 Lautsprecher und eine Bassbox (evtl. Aktivbass). Durch meinen Gastank, Wechsler und Autotelefonempfangsteil ist mein Kofferraum schon eingeschränkt genug. Ich wollte also nicht, daß so große Komponente zum Einsatz kommen. Eine Bassbox scheint in meinen Augen auch nicht wirklich durch den Tank zu kommen. Die hinteren Lautsprecher würde ich auch nur ungern entfernen. Über Tips wäre ich sehr dankbar!

Achja! Im Keller habe ich noch ein paar Sachen gefunden. Weiß aber nicht, ob ich die noch verwerten kann. Ist eine "Spectron SPA4150" mit 300 Watt Maximalleistung und ein "Helix Power Cap 1.000.000"

Auch wollte ich erwähnen, dass in meinem Auto zu 90% Rockmusik läuft.

Gruß
Pierre

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alex

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Dienstag, 14. Juni 2011, 22:35

ich gebe dir Tipps wen du die hinteren LS rausnimmst ;)
...Scherz

Der Bass kommt auch so durch

Häng an die Rainbows eine gute Endstufe hin, die vertragen sehr viel, die hinteren werden warscheinlich auch noch etwas Bass beisteuern, die Endstufe sollte aber in deinem Fall einen einstellbaren Hochpassfilter für alle Kanäle haben, so kannst du aus den Rainbows alles rausholen

den Helix Cap kannst an eine gute Stufe hängen, den Spectron schmeisst bei ebay für nen 20er rein
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Motörhead

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Dienstag, 14. Juni 2011, 23:33

Was für eine Endstufe wäre denn empfehlenswert?

alex

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Mittwoch, 15. Juni 2011, 08:51

wie schon mal irgendwo erwähnt, ich hatte schon über 200 verschiedene gehabt und kann es keinem sagen

Die Eton 4Kanal die ich vor kurzem an einen User hier verkauft habe, kann ich empfehlen, war eine PA504, die wirst aber kaum finden

Schau einfach nach einer, die auf allen 4 Kanälen einen HP hat, verleg doch schon mal Kabel, dann kannst entweder bei einem Händler testen oder du kaufst dir ein paar alte Stücke, sind recht Preisstabil wenn die funktionieren

bei amp performance bekommst du alte durchreparierte oder geprüfte Stüfchen recht günstig und gehst kein Risiko ein, der hat momentn z.B. eine Pioneer GM-X904 ist aus den 90ern und hat auch guten klang gehabt
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Mittwoch, 15. Juni 2011, 09:15

ich hab die 435 xl audison und find die klasse... aber kann auch nicht sooo gut vergleichen. kosten derzeit bei ebay immer so zwischen 30 - 60 euro.

gruss jens
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Mittwoch, 15. Juni 2011, 10:15

Zitat

Original von alex
Der Bass kommt auch so durch


Da müßen wir uns nochmal persönlich drüber unterhalten! :D
Greets da Fux


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Mittwoch, 15. Juni 2011, 15:27

Ich hatte mir das eigentlich so überlegt, daß ich 2 Endstufen (1x Frontsytem und 1x Sub) über den Preamp Out anschließe. Dazu brauche ich aber entweder ein altes Blaupunkt Kabel für den Mehrfachstecker samt alter Blaupunkt endstufen, oder ich addaptiere das ganze. Ich weiß aber nicht, ob der Klingeldraht des Addapters nicht alles kapuut macht. An Chinchkabeln habe ich hier noch ein paar doppelt aggeschirmte von Dietz liegen.

Die Hecklautsprecher wollte ich entweder über die Radioendstufe leise mitlaufen lassen, oder im schlimmen Falle zugunsten des Subwoofers ausbauen. Ich wollte die eigentlich gern zugunsten der hinteren Passagiere eingebaut lassen. Alternativ habe ich auch mal im Forum gelesen, daß man an Stelle der Hecklautsprecher, die Rohre (Schläuche) vom Subwoofer hinführen kann. Ich würde aber sehr viel Wert darauf legen, daß es unsichtbar bleibt und jederzeit rückrüstbar wäre.

Wieviel Watt RMS wäre denn an den Rainbows am Sinnvollsten? Bassgehäuse könnte ich mir unter Umständen selbst bauen und bestücken. Ich denke mal dadurch das der Gastank den Kofferraumboden recht abgeflacht hat, komme ich da sowieso nicht drum herum. Über Durchmesser der Lautsprecher und Leistung habe ich mir allerdings auch noch keine Gedanken gemacht.

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Mittwoch, 15. Juni 2011, 17:11

aber wenn schon oldscool, dann richtig, Blaupunkt Endstufen tauchen immer wieder auf und haben oft diesen runden Stecker...., ich würds aber auf jeden Fall mit Chinchkabeln machen

Leistung kann man nie genung haben, je mehr desto besser, HP vorausgesetzt, aber ab 70 pro Kanal entfalten die sich dann richtig, klingen je nach Endstufe sehr unterschiedlich

Bandpass mit flexiblem Rohr ist problematisch, selbst auf Anfragen bei VBP bekommst du eine Standartantwort, Werbung machen, aber noch keinen 124er mit dem BP vorzeigen können, mit großem Tank wie bei mir ist noch verwinkelter, und die LS Aufnahmen müsste man auch noch aufweiten
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hotw

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Mittwoch, 15. Juni 2011, 18:27

Das "Problem" beim geschlossenen Kofferraum sind a) die Materialkonstenten für Schallgeschwindigkeit und b) die Reflexionen im Kofferraum. Weil das noch nicht reicht, muß das ganze noch über einen analogen Frequenzbereich von ca. 120Hz beachtet werden.

Deshalb unbedingt direkt anbinden. Aaaaaber, man berechnet beim Bandpass auch die Ports in ihrer Länge und in ihrem Durchmesser. Solche Zusatzrohre bringen das alles durcheinander.

Es gibt wohl einige Subs im Kofferraum die funktionieren. Alex seiner wohl. Und wenn Alex das sagt kann man ihm das glauben ;)

Was evtl noch eine Idee wäre, die LS Bohrungen etwas zu vergrößern, nen massiven Alu/Stahl Ring drauf und da drauf ein passendes Chassis montieren. Müßte man mal messen was passt. Und dann, Du bist doch Schreiner, eine geschlossene flache Kiste drunter.

Ich hab den Sub den Alex hat auch, nur in 20cm und davon zwei. Die sind auch recht günstig zu haben und brauchen irgendwas unter 10l...

Das wäre so eine Idee!? Was meinen denn die Anderen dazu, bzw. Du selbst ob das für Dich platzmäßig OK wäre...
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Mittwoch, 15. Juni 2011, 18:57

Zitat

Original von hotw
Was evtl noch eine Idee wäre, die LS Bohrungen etwas zu vergrößern, nen massiven Alu/Stahl Ring drauf und da drauf ein passendes Chassis montieren. Müßte man mal messen was passt. Und dann, Du bist doch Schreiner, eine geschlossene flache Kiste drunter.


Das hört sich nach einer guten Idee an. Vom Grundprinzip denke ich da an das gleiche, aber würde die hinteren Lautsprecherlöcher dann auf Originalgröße lassen. Flache Kiste aus MDF unter die Heckablage bauen in denen vielleicht 2 Chassis noch unten in den Kofferaum zeigen und dann 2 Bassreflexöffnungen direkt unter die Lautsprecherlöcher.

Verstärker, Kabelage und Power Cap könnten dann unsichtbar unter meinem doppelten Boden auf der Linken Seite verschwinden. Dort ist eh nur Hohlraum. Gibt es eigentlich brauchbare 4 Kanalendstufen, bei denen ich 2 Kanäle für die Lautsprecher und 2 gebrückte für den Woofer nehmen kann? Rein Platzmäßig wäre mir das am liebsten.

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Mittwoch, 15. Juni 2011, 19:34

Also mein Sub ( Ground Zero ) drückt auch durch den Kofferaum ganz gut, obwohl der nur an einer kleinen Magnat hängt.

Bin mit den Serien Tröten ( Bässe in den Türen ?) eigentlich zufrieden, allerdings kann, konnte ich auch mit meinem Radio einiges Wett machen, bzw einstellen ( Pioneer BT65 )

Hab hier noch ne Pyle 1000 Tube rumliegen, allerdings brachte die nichts im W124, im 2er Golf ging die gut :D
Das Leben ist ein Scheiss Spiel, aber es hat ne geile Grafik.

alex

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Mittwoch, 15. Juni 2011, 21:37

der Alex würde seinen Sub liebend gerne irgendwo im Innenraum verbauen, aber ich kann da kein mm Platz entbehren, Fzg. ist sehr oft vollbesetzt und Beifahrerfußraum ist Tabu, selbst 10cm weniger Fußraum sind eine Katastrophe

ein Bandpass würde schon irgendwie gehen, aber die Kiste müsste dann fest installiert sein und das ist wieder ein k.o. Kriterium da ich ab und zu meinen Kofferraum zu 100% brauche, dann kommt meine kleine Kiste raus

Die Serienöffungen sind sehr zerklüftet, und dann die Abdeckung ist auch zu sehr angepasst, man könnte dort höchstens 16er einbauen, dann müsste aber die Abdeckung auf der Hutablage geändert werden

Meine Erfahrung: ein kleines geschlossenes Gehäuse, belastbarer Woofer und viel Leistung, dann kommt Druck
...wenn Bassreflex, dann müssen die BR Rohre so weit wie möglich vom Innenraum, auf keinen Fall nur die Rohre Richtung LS Öffnungen, das funktioniert nicht

Der Druck ist nicht das Problem, problematisch ist die Ankopplung ans Frontsystem, wenn die HU LKZ hat, dann kann man schon viel wettmachen, auch ein stufenloser Phaseshift ist besser als gar nichts

Auch wichtig ist die Position vom Woofer im Kofferraum, am besten der Woofer zeigt Richtung Kennzeichen, also nach hinten

nur zur Info: beim 190er ist der Kofferraum auch sehr geschlossen. Auf dem Treffen in Harsewinkel habe ich spontan an der db Messung Teilgenommen, habe aber mein Wechselport nicht mit dabei, mit dem der Woofer viel lauter wäre, es war also geschlossen um zu besser zu klingen. Gemessen wurde mit ....Lab, das was bei den ganzen dbDrags verwendet wird
über 131db und habe den 1. Platz gemacht, der zweite kam auf 125db mit 2x38ern im Innenraum :D
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Mittwoch, 15. Juni 2011, 23:40

Wie sieht das mit den Aktivsubwoofern im Fußraum aus? Hab ich auch erst drüber nachgedacht. Denke aber, dass es da sogar einfacher wäre, selbst was passives anzufertigen, was besser passt und vom Kofferraum versorgt wird.

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Donnerstag, 16. Juni 2011, 12:39

Mir ist da gerade eine weitere Alternative eingefallen. Ich habe noch einen kompletten Mittelsteg für meine Couperückbank. Vielleicht könnte man ja da ja einen unauffälligen Subwoofer drauf aufbauen. Hintere ausklappbare Mal weglassen und dafür dann aus dem Gehäuse eine feste MAL bauen. Optisch würde ich das ganze so aussehen lassen, als wäre die hintere MAL runtergeklappt. Also etwa die gleiche höhe und auch die rundungen. Nur das es eben bis unten geht und das ganze aus Holz besteht. Meine Frage wäre nur, in welcher Größenordnung (Literleistung) das ganze Sinn macht. Es bräuchte jetzt auch kein übler Tiefbass sein, sondern soll nur für wohlklingende Musik sorgen. Die hinteren Lautsprecher könnte ich dann auch über die 2 Kanäle des Radios mitlaufen lassen und müsste sie nicht ausbauen.

Und schon hab ich mich wieder vom originalen entfernt. Aber gut klingende Mucke ist mir irgendwie wichtig. :D

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Misterseppi

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Donnerstag, 16. Juni 2011, 13:06

@Motörhead

Ich überlege auch mir die Rainbow IQ für mein Coupe zu besorgen. Bringen die im Vergleich zu den alten Standardlautsprechern einen deutlich besseren Sound?

Hab ein Sony CD Radio (Mittelklasse) verbaut, Wattzahl weiss ich grade nicht.


Gruß
Sebastian

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Donnerstag, 16. Juni 2011, 13:16

Zitat

Original von alex
Die Serienöffungen sind sehr zerklüftet, und dann die Abdeckung ist auch zu sehr angepasst, man könnte dort höchstens 16er einbauen, dann müsste aber die Abdeckung auf der Hutablage geändert werden


Schade...

Ich würde halt doch mal beim Didi anfragen. Einer der besten Subwooferbauer. Hat meinen für kleines Geld gemacht. Wenn bei ihm das Chassis bestellst sagt Dir Dir auch sicher einige Tipps zum Gehäuse.

Zitat

Original von Misterseppi
Ich überlege auch mir die Rainbow IQ für mein Coupe zu besorgen. Bringen die im Vergleich zu den alten Standardlautsprechern einen deutlich besseren Sound?


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Donnerstag, 16. Juni 2011, 13:33

Ich hab eben mal ausgerechnet. Ich hätte zwischen den Sitzen hinten Platz für ein Gehäuse mit den Außenmaßen:

175mm Breite
450mm Länge
300mm Höhe

In den Aktivwoofergehäusen stecken teilweise ja auch nur so pimmelige Chassis drin. Da sollte doch eigentlich was realisierbar sein, oder? Leider habe ich in dem Bereich (Resonanzraum im verhältniss zum Lautsprecher) garkeinen Plan. Wenn ich jetzt aus MDF baue, würde ich mindestens 10mm Plattenstärke nehmen. Würde mir quer eingebaut Platz für einen Lautsprecher mit 15mm Außendurchmesser bleiben.

Würde ich das Gehäuse geschlossen bauen, könnte ich den Woofer auch zu einer Seite rausschauen lassen. Da passt dann natürlich ein Größerer Lautsprecher. Müsste dann allerdings vergittert werden.




Zitat

Original von Misterseppi
Vergleich zu den alten Standardlautsprechern einen deutlich besseren Sound?


Na sicher!

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Misterseppi

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Donnerstag, 16. Juni 2011, 13:34

Zitat

Original von Motörhead


Na sicher!




Auch ohne Subwoofer? :-)

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Donnerstag, 16. Juni 2011, 13:40

Zitat

Original von Misterseppi

Zitat

Original von Motörhead


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Na Sicher! :tongue:

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Donnerstag, 16. Juni 2011, 14:13

Ich habe mich gerade mal etwas eingelesen. Ist klar, daß man so ein Gehäuse auch etwas berechnen muß. Wie wäre es denn, wenn ich beispielsweise einen Sinus Live SL 260 Subwoofer, oder einen Alpine SWG-1044 seitwärts einbaue. Von der Einbautiefe würde es passen. Wie groß müsste ein Gehäuse für einen 260er Woofer sein? Volumen habe ich bei 18,6 Litern ausgerechnet.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Motörhead« (16. Juni 2011, 14:42)


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