Welches Kabel, Oder: Warum Pfiepen in den LS

Gaffel-K

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Dienstag, 4. Mai 2010, 15:52

Hallo alle zusammen,

ich glaub ich werd nicht mehr, ich hab gestern mal die original mercedes LS-kabel gegen gute 2,5mm² kabel ausgetauscht, soll ja doch was an klang bringen, und seit dem ich diese jetzt drin habe, höre ich auf im frontsystem das schöne lichtmaschinensummen. ausserdem gesellen sich das schalten großer verbraucher dazu, lichthupe, sitzheizung, heckscheibenheizung, das alles macht sich mit einem kurzen "knack" im FS bemerkbar!

kann das durch die neuen LS-kabel kommen??? kann ich mir nicht vorstellen irgendwie, hab auch eben schon alle leitungen und stecker kontrolliert, sitzen alle gut. und das stromkabel ist in der kürzesten entfernung ca 30cm vom chinchkabel entfernt, kreuzen sich auch nciht. nur die lautsprecherkabel kreuzen dieses einmal. aber ein entfernen von hand brachte keine abhilfe.

nur wenn ich die chinchstecker am radio abziehe ist ruhe in den FS, also rausch und pfieptechnisch.

waren die alten mercedeskabel soo schlecht dass die diese störgeräusche gar nicht durchgelassen haben? tiefpassverhalten der leitung??

was für ein chinchkabel würdet ihr ausserdem empfehlen?? also firma meine ich, AIV oder Oehlbach?? hab jetzt eins von conrad drin, ist glaube ich ein oder höchstens zweifach abgeschirmt.

Vielen Dank schon mal

Jan

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gaffel-K« (4. Mai 2010, 15:53)

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hotw

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2

Dienstag, 4. Mai 2010, 16:55

RE: Welches Kabel, Oder: Warum Pfiepen in den LS

Zitat

Original von Gaffel-K
ich hab gestern mal die original mercedes LS-kabel gegen gute 2,5mm² kabel ausgetauscht, soll ja doch was an klang bringen

...und die Kinder bringt der Storch...

Zitat

Original von Gaffel-K
und seit dem ich diese jetzt drin habe, höre ich auf im frontsystem das schöne lichtmaschinensummen. ausserdem gesellen sich das schalten großer verbraucher dazu, lichthupe, sitzheizung, heckscheibenheizung, das alles macht sich mit einem kurzen "knack" im FS bemerkbar!

Was hast Du noch geändert?

Zitat

Original von Gaffel-K
kann das durch die neuen LS-kabel kommen???

Nö. Die Leitungen sind ja nicht geschirmt. Die absolute Einstreuung ist ja immer gleich, nur weil man eben das Signal zu den Lautsprechern eine deutlich höhere Spannung hat, als das SIgnal zwischen Radio und Verstärker ist der relative Fehler sehr viel geringer und viel weniger hörbar. Deshhalb bei der Lautsprecherkabeln auch keine Abschirmung.

Zitat

Original von Gaffel-K
waren die alten mercedeskabel soo schlecht dass die diese störgeräusche gar nicht durchgelassen haben?

Wären die alten Leitungen "schlecht" gewesen, z.B. hoher Übergangswiderstand oder ein hoher Widerstand in der Leitung selbst, dann hättest Du dort einen Spannungsabfall und der oben erwähnte relative Fehler wäre größer geworden. Also hier hätten, wenn denn überhaupt ein Fehler da gewesen wäre, neue Leitungen Besserung gebracht.

Zitat

Original von Gaffel-K
tiefpassverhalten der leitung??

Das nennt sich Skin-Effekt. Und genau das, machen Deine neuen Leitungen...

Deshalb der Kommentar mit dem Storch

Die Ladung verteilt sich auf der Leiterhülle. Dieser Drang verstärkt sich mit steigender Frequenz. Große Leitungsquerschnitte haben große Mantelflächen und wirken sich deshalb ungünstig bei hohen Frequenzen auf den Wellenwiderstand aus.

Greets da Fux

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Gaffel-K

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3

Dienstag, 4. Mai 2010, 17:32

vielen dank shon ma für deine antwort.

heisst das jetzt besser wieder die mercedesleitungen anklemmen? bringen also "bessere" lautsprecherkabel gar nix?

sonst habe ich nichts geändert, das ist es ja was mich stutzig macht. hab noch nciht ma irgendwelche kabelverbindungen gelöst, habe nur neue leitungen gezoigen und diese angeschlossen, seit dem hab ich die störgeräusche.

würde denn ein besseres chinch kabel abhilfe schaffen? eines das weniger empfindlich für störungen ist?

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hotw

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4

Dienstag, 4. Mai 2010, 18:00

Zitat

Original von Gaffel-K
heisst das jetzt besser wieder die mercedesleitungen anklemmen?

Nein! Das Geld hast ja schon ausgegeben

Zitat

Original von Gaffel-K
bringen also "bessere" lautsprecherkabel gar nix?

Nein! Es muß nur zur Anwendung passen

Ich mag jetzt aber net so ausführlich die Etechnik erklären.

Zitat

Original von Gaffel-K
sonst habe ich nichts geändert, das ist es ja was mich stutzig macht. hab noch nciht ma irgendwelche kabelverbindungen gelöst, habe nur neue leitungen gezoigen und diese angeschlossen, seit dem hab ich die störgeräusche.

Sicher, daß nicht irgendwo ne Masseleitung abgerutscht ist und Du nun ne Schleife über's Radio hast, oder ein Chinch-Stecker nicht richtig sitzt?

Vielleicht hast auch nen Kurzschluss gemacht? Nie Pioneer Radio hast aber net?

Zitat

Original von Gaffel-K
würde denn ein besseres chinch kabel abhilfe schaffen? eines das weniger empfindlich für störungen ist?

Nein! Du würdest nur an den Symptomen rumdoktern anstatt die Ursache zu beseitigen.

Greets da Fux

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Dienstag, 4. Mai 2010, 18:13

gut, dann lass ich drin

kannst auch gerne ein wenig in die etechnik gehen wenns hilft, hab luftfahrzeugtechnik gelernt, da haben wir im ersten jahr auch etechnik gemacht

wenn eine masseleitung ab wäre dann würde doch etwas nicht mit strom versorgt, d.h. radio oder endstufe müssten doch ganz aus sein. geht doch nur eine masseleitung zum radio oder? die über den isostecker. und endstufe das dicke schwarze.

hab alle chinchstecker heute ja nachgeguckt, die sitzen richtig und auch sehr fest, daran sollte das nicht liegen.

mit dem kurzschluss kann ich nicht genau sagen, man müsste also ma ein anderes radio testen?

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Dienstag, 4. Mai 2010, 19:10

wenn die Masse an der Endstufe schlecht ist, dann zieht die Endstufe die Masse über die Chinch und übers Radio, einige Radios überleben sowas nicht

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Dienstag, 4. Mai 2010, 19:24

hab kein pioneer, hab en kenwood, aber es soll demnächst ein alpine cda117ri kommen.

ich werde morgen mal alle masse und spannungsführenden leitungen messen und dann ma schauen. muss gleich erst ma in die nachtschicht, arbeiten.

falls noch einer von euch nen tipp hat was ich kontrollieren könnte kann er ja kurz schreiben was er noch nachgucken würde.

vielen dank schon ma

Jan.

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8

Mittwoch, 5. Mai 2010, 15:49

so, hab jetzt eben mal alles mögliche durchgemessen, aber seht selbst:

Masse Radio zu Masse Batterie <2Ohm

Masse Endstufe zu Masse Batterie <2Ohm

Masse Radio zu Masse Endstufe <2Ohm

Abschirmung Chinchkabel von einer zu anderen Seite 2Ohm

Abschirmung Chinchkabel zu Radio/Endstufe/Batterie Masse ca 4Ohm

Masse Gehäuse Radio zu Masse Radio/Endstufe/Batterie <2Ohm

Original ist alles so angeschlossen:

Radio mit +12V und Masse an original Stecker von MB.

Endstufe mit +12V und Masse direkt Parallel zu Batterie, sprich beide kabel sind an beiden Polen der Batt dran.

Dann hab ich mal folgendes ausprobiert:

Endstufe Masse mit an Radio masse angeschlossen, ergebniss: NOCH SCHLIMMERES PFIEPEN!

Radio Masse mit an Endstufe Masse angeschlossen, ergebniss: NOCH SCHLIMMERES PFIEPEN!

Radio und Endstufe wieder an orignal massepunkte und beiden Massen mal verbunden, NOCH SCHLIMMER!

Abschirmung Chinchkabel mal an Masse Endstufe, NOCH SCHLIMMER!

Radio an andere Masse, keine besserung und endstufe an eine andere Masse auch keine besserung.

dann hab ich ein anderes chinchkabel getestet, ein bisschen schlimmer als vorher. also altes besser

dann ma testweise einfach orignal mb-lautspr.kabel wieder angeschlossen, auch keine besserung.

Und jetzt weiss ich nciht mehr weiter! kann doich echt nicht sein oder? ist da etwas kaputt???

was kann ich jetzt noch machen? habt ihr noch nen tipp für mich? wäre super

Jan

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alex

Alpine-Alex

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9

Mittwoch, 5. Mai 2010, 17:06

als du Endstufe Masse zu Masse Karosserie gemessen hat, hast auch die Chich Stecker abgezogen? wenn du keine gescheite Masse hast dann zieht der die übers Radio

-Massekabel zieht man nicht zur Batterie, das wird zu 90& deine Fehlerquelle sein, von Endstufe direkt an Karosse, so kurz wie möglich und Lack vorher abschleifen, wo ist die Endstufe verbaut
-Lautsprecheranschlüsse berühren im eingebauten Zustand nicht zufällig Karosserie?
-Endstufe hoffentlich nicht an Karosserie angeschraubt

mach doch einfach paar Bilder von deiner Anlage
was hängt alles an deiner Endstufe?
habe dein Konzept noch nicht ganz verstanden

das bekommen wir schon hin

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10

Mittwoch, 5. Mai 2010, 17:39

fotos hab ich gemacht, find ich aber grad das datenkabel nicht :rant:

ok, dann werde ich mal die masse umlegen. werde dann masse von radio und endstufe auf einen punkt an der karosse legen. am besten direkt im innenraum, denn...

...die endstufe ist im beifahrerfussraum eingebaut, auf dem plastikteil hinter den fussmatten, hat auf keinen fall kontakt mit karosse.

die ls anschlüsse berühren auch nciht die karosse, anschlüsse sind komplett isoliert.

mein konzept:

Radio geht auf endstufe über ein chinch, dann y-verteiler auf 4 kanäle. dann kanal 1+2 auf frontsystem und kanal 3+4 auf tmt in den türen.

das wars auch schon

vielen dank für mut machen :-) wäre cool wenn wir das hinbekommen

Jan

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11

Mittwoch, 5. Mai 2010, 17:58

datenkabel gefunden

oben die endstufe, links die cinchanschlüsse und rechts LS und strom. strom geht beides von hier aus zur batt, aber masse werde ich ja wie gesagt schon ändern.

hier die anschlüsse, das dicke schwarze was auf dem bild von unten kommt ist das von der endstufe.

und was ich noch mal sagen wollte: am anfang, bevor ich die LS kabel geändert habe, waren KEINE störgeräusche vorhanden! die sind erst da seit dem ich die neuen kabel für die LS gelegt habe.

Jan

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alex

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12

Mittwoch, 5. Mai 2010, 18:09

hast du auch Frequenzweichen? evtl die woanders plazieren

mal ohne y-Stecker, nur Frontsystem

das Aufgewickelte Kabel ist hoffentlich nicht Chinch oder LS Kabel, ist ja fast eine Spule die Geräusche einfängt

hat nichts mit Störgeräuschen zu tun, aber eine Sicherung sofort nach der Batterie im Pluskabel muss sein

welche Kabel hast du denn davor verwendet? liegen ja keine im Fußraum ab Werk drin

sicherstellen das bei LS Kabeln keine Litzen einen Kurzschluß machen

Wenn das am Radio liegen sollte, alles abklemmen, Chinch Buchsen gegen Radiogehäuse solle Durchgang sein

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Mittwoch, 5. Mai 2010, 18:16

ne, frequenzweichen hab ich keine, und das aufgewickelte kabel ist zum einstellen der bassverstärkung, geht zu nem poti, keine gute idee??

vorher hatte ich stinknormale 0,75er kabel von der endstufe zu nen anschlüssen hinters radio gelegt und da buchsen dran wo die orignal ls-kabel eingesteckt wurden.

chinchbuchsen abschirmung auf radiogehäuse hatte ich schon gemessen, war gut.

udn eben ncoh ma endstufe und radio masse ohne chinchkabel gemessen, auch alles in ordnung.

vielleicht ist ja einfach nur der kondensator an der lima am arsch

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14

Donnerstag, 6. Mai 2010, 15:37

so, mal gucken was der heutige tag gebracht hat:

nichts! ich versteh das einfach nciht, hab heute folgendes gemacht bzw. gemessen:

wie alex schrieb hab ich mal das radio abgeklemmt und dann chinchabschirmung gegen gehäuse und masseanschluss gemessen, in ordnung, ca 0 Ohm.

endstufe gegen masse ohne chinchkabel dran hatte ich ja gestern schon, liegt bei ca 6 Ohm. da hab ich mir gedacht, alles klar jan, 6 Ohm, bei dem strom, wir kennen das ohmsche gesetz, sind schon ma ein paa mV bis V die da abfallen können.
ich also voller guter hoffnung neue masse gesucht und gefunden, den punkt gegen batt-minus und karosse und so gemessen, lag immer bei 0 Ohm, da kabel von endstufe dran die ca 40cm entfernt liegt und masse endstufe gegen karosse gemessen, liegt bei ca 0Ohm. Super dachte ich mir, 6 Ohm weniger, direkt noch radio da mit angeschlossen. Dann motor an und was soll ich sagen? immer noch dieses pfeifen! :rant:

hab auch rausgefunden dass wenn der motor aus ist, die induktive lasten (Lüfter, Warnblinkanlage, usw) schön knackgeräusche machen.

Jetzt weiss ich langsam wirklich nicht mehr weiter. Hab alle Tipps von hier und so ausm Internet umgesetzt und getestet, aber geholfen hat bis jetzt noch nix.

ich werde nachher wenn meine freundin hier ist mal ihr radio einbauen, mal gucken was dann ist.

Habt ihr vielleicht noch eine idee? oder nen tipp?

PS: Was haltet ihr von entstörkondi direkt an lima oder batt? so Helix Cap 33 z.b.

Jan

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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Gaffel-K« (6. Mai 2010, 15:40)

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alex

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15

Donnerstag, 6. Mai 2010, 17:33

der Kondensator beseitig nur ganz feine Störungen, wenn du sogar knacken drin hast, wird der nichts bringen

was hat Lima Spannung?

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Donnerstag, 6. Mai 2010, 20:19

so, das radio ist es auch nciht. hab das von meiner freundin eingebaut, auch pfeifen da.

dann hab ich spannung lima gemessen. Batt war eben noch ohne laufenden motor bei 12,2V. bei laufendem motor, ab leerlaufdrehzahl bis ca 3000 u/min gleichbleibend 14,1 V. Der Regler ist auch erst ca 1 Jahr alt, orignal MB.

Was kann ich denn jetzt noch machen??? bin echt ratlos. Werde morgen noch ma die neu verlegten LS-kabel genauestens begutachten.

Oder soll ich ma endstufe tauschen? hab noch ne alpine v12 im keller rumliegen.

Jan

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Freitag, 7. Mai 2010, 12:06

kaum zu glauben aber es ist wirklich wahr, ich hab den fehler gefunden!

es war der linke lautsprecher vom FS. da war zwar kein kurzschluss im eigentlichen sinne, aber die plusleitung des LS lag auf der karosse an. ich hatte vorher nur nach kurzschlüssen auf der leitung selbst gesucht.

hab dann alles schön isoliert und getestet, und höre da: ruhe!

kein pfeifen, knacken, knistern, pfiepen mehr. HERLICH!!!

an dieser stelle auf jeden fall ncoh mal vielen dank an alex und hotw, habt mir sehr geholfen, denn jetzt haben auf jeden fall radio und endstufe ma ne neue masse bekommen

jetzt kann das neue radio kommen

also, dann noch pfeif-freies fahren euch allen ncoh

Jan

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