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Scotchman

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Montag, 20. Oktober 2008, 10:14

Lautsprecher im T-Modell

Hallo zusammen.

Für meinen 300 TE suche ich noch eine Audiolösung. Ich brauche eigentlich nicht wirklich etwas besonderes, es soll eben einfach nur einen für den Alltag ausreichenden Klang haben und - das ist entscheidend - der ganze Kram soll ohne weiteres in die dafür vorgesehenen Löcher reinpassen.

Also benötige ich vorn 120mm und hinten 100 mm Boxen.

Für vorne hatte ich mir einmal diese LS rausgesucht:

Crunch 120 mm

Für hinten schweben mir diese vor:

Crunch 100 mm

Gibt es von Euch Erfahrungswerte? Passen vor allen die kleinen Lautsprecher hinten in die Tür? Welche Einbautiefe dürfen die Teile haben?

Vielen Dank.
Viele Grüße,

Ulli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Scotchman« (20. Oktober 2008, 10:14)


hotw

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2

Montag, 20. Oktober 2008, 11:01

Also Boxen wirst Du nirgends verbauen können, dazu reicht der Platz nicht wirklich.

Aber lies Dir mal das Thema durch:

drück mich

Auch wegen den Lautsprechern, die Du hinten in den Türen verbauen willst... ;)
Greets da Fux


Scotchman

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Montag, 20. Oktober 2008, 11:18

Hallo,

sicherlich hast Du Recht, dass die vorderen Boxen für den Klang entscheidend sind.

Weil ich jedoch hinten bereits werksseitig originale Lautsprecher in den Türen verbaut habe (einer davon ist jedoch defekt), will ich natürlich hier auch wieder LS anschließen. Nur für die originalen LS möchte ich kein Geld ausgeben - die taugen ja nicht gar so viel...

Daher meine Überlegung, LS aus dem Zubehör zu verbauen. Und die Teile von Crunch sind dabei auch noch verhältnismäßig günstig.

Vorne möchte ich bevorzugt auch nur 12 cm-LS einbauen, weil ich auf langwierige Bastelarbeiten mit größeren LS keine Lust habe. Ich denke, der von mir rausgesuchte Speaker sollte ganz gut passen.

Nur hinten bin ich mir eben nicht sicher, ob der LS zu tief baut...
Viele Grüße,

Ulli

hotw

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4

Montag, 20. Oktober 2008, 11:27

Dann spar Dir doch das Geld für hinten, klemm die ganz ab, und investier das Geld für die LS vorne.

Von den Daten her sind die 12er Crunch, die Du gepostet hast 0815 und die 10er sogar richtiger Schrott!

Was hast Du denn aktuell verbaut? Wie hast Du es denn bisher verkkabelt? Da sollte man so auf einiges Rücksicht nehmen!
Greets da Fux


Scotchman

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Montag, 20. Oktober 2008, 11:53

Bisher war ich noch gar nicht an den LS dran.

Ich gehe einmal davon aus, dass es sich um die originalen werkseitig verbauten Boxen handelt. Ebenso sollte auch die Verkabelung serienmäßig sein.

Da möchte ich am besten auch gar nichts dran rütteln. Ich will einfach die Abdeckungen abnehmen und die Lautsprecher jeweils tauschen...
Viele Grüße,

Ulli

hotw

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Montag, 20. Oktober 2008, 12:07

Das alte Problem, die Impedanz!

Nochmal kurz, da schon oft geschrieben:

Fahrzeuge mit Becker Radio und LS hinten haben einen Überblendregler.

Originale Lautsprecher (Boxen wurden nie verbaut, dazu später mehr) haben eine Impedanz von 6 Ohm, was dank Überblendregler am Ende 3 Ohm macht (Parallelschaltung).

Das Becker Radio macht das mit, Nachrüstradios sehen dann allerdings schon eine 25% niedrigere Impedanz, was dann auch den Strom und entsprechend auch die Temperatur ansteigen lässt...

Verbaue ich jetzt klassische 4 Ohm Nachrüstlautsprecher sowohl vorne als auch hinten, sieht das Nachrüstradio 2 Ohm und es fließen die entsprechenden Ströme mit den entsprechenden Temperaturen. Halbe Impedanz, doppelter Strom bei gleicher Spannung! Ohmsches Gesetz...

Und damit hat Dein Radio einfach ein Problem auf Dauer...

So, noch was zum Thema Box, weil viele immer Boxen verbauen wollen...

box ist Englisch und steht für Kiste oder Gehäuse, was bei der klassischen Wohnzimmer Box so eingedeutscht wurde und auch zutrifft, denn da sind die Lautsprecher in Kisten oder Gehäusen verbaut.

Im Auto sind die Kisten/Gehäusedie Türen oder das Armaturenbrett...

Deshalb verbaut man in Autos auch Lautsprecher und keine Boxen!

Außer ich, da ich immer noch auf meine Lautsprecher warte :D :D :D



Ich denke das ist nicht das, was Du willst, hm? ;)

Und hier noch ne Karikatur zum Thema Boxen:
»hotw« hat folgende Datei angehängt:
  • boxen.jpg (49,98 kB - 612 mal heruntergeladen - zuletzt: 3. Januar 2022, 14:20)
Greets da Fux


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Montag, 20. Oktober 2008, 12:26

Nun, sicherlich trifft es zu, dass die Bezeichnung "Box" ungenau ist. Umgangssprachlich werden die Begriffe Lautsprecher und Box jedoch gern synonym verwandt.

Hinsichtlich des Themas Impendanz fehlt mir offengesagt die Sachkunde.

Jedoch fällt beim Durchstöbern der Beiträge auf, dass doch sehr viele Forenuser vorn und hinten Boxen aus der Nachrüstabteilung verbauen. Ich unterstelle, dass auch dort ein Überblendregler vorhanden ist. Trotzdem habe ich bisher eine Vielzahl von Klagen über zerschossene Radios aufgrund dieses Sachverhalts nicht lesen können...
Viele Grüße,

Ulli

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Montag, 20. Oktober 2008, 12:30

Ich unterstelle mir einfach mal ein erweitertes Wissen in diesem Bereich ;)

Ich hab selbst mal Elektrotechnik studiert und auf meiner Homepage siehst Du zumindest als Übersicht meine ganzen Projekte und was ich alles so mit Auto HiFi zu tun habe. Aber nur ein ganz kleiner Überblick.... ;)

Was viele machen muß nicht immer gut sein. Oftmals herrscht gerade in kleinen Modellgebunden Foren viel Unwissenheit...

Jeder richtige Fachhändler wird Dir meine Ausführungen aber bestätigen.
Greets da Fux


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Montag, 20. Oktober 2008, 13:24

Nein, Dein Fachwissen will ich Dir keinesfalls streitig machen.

Vielmehr war ich ein wenig überrascht, dass mein eigentlich so einfaches Vorhaben (alte Boxen raus, neue rein) dann schließlich doch nicht mehr so ganz einfach seien soll...

Für mich stellt sich jetzt natürlich die Frage, wie ich mit möglichst geringen Aufwand einen akzeptablen Klang ins Auto bekomme. Deinen Ausführungen zu Folge, bliebe wenig anderes übrig, als nur die vorderen LS laufen zu lassen.

Trotzdem würde ich auch gern hinten zwei kleine LS verbauen.
Viele Grüße,

Ulli

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Montag, 20. Oktober 2008, 13:33

Zitat

Original von Scotchman
Vielmehr war ich ein wenig überrascht, dass mein eigentlich so einfaches Vorhaben (alte Boxen raus, neue rein) dann schließlich doch nicht mehr so ganz einfach seien soll...


Ich habe mich die letzten zwei Jahre auch nochmal richtig in die Materie reingekniet und war selbst überrascht, wie unheimlich viel ich dazu gelernt habe! Obwohl ich eigentlich dachte, ich kenne mich sehr gut aus...

Zitat

Original von Scotchman
Für mich stellt sich jetzt natürlich die Frage, wie ich mit möglichst geringen Aufwand einen akzeptablen Klang ins Auto bekomme. Deinen Ausführungen zu Folge, bliebe wenig anderes übrig, als nur die vorderen LS laufen zu lassen.


Wie gesagt, kauf lieber gescheite Lautsprecher für vorne und lass die hinten einfach weg!

Zitat

Original von Scotchman
Trotzdem würde ich auch gern hinten zwei kleine LS verbauen.


Wieso?

mal ein paar Fragen für Dich, zum Beantworten:

1. Drehst Du jemand den Rücken zu wenn er mit Dir spricht?
2. Gehst Du auf ein Konzert und schaust Dir lieber das Ende der Halle an, als die Band die spielt?
3. Zeigt Dein Fernseher nur das Bild und der Ton kommt aus Lautsprechern hinter Dir?
4. Hast Du Musik, die anders aufgenommen ist als 2-Kanal Stereo?

Wahrscheinlich beantwortest Du alle Fragen mit nein... Also, warum dann hinten Lautsprecher? ;)


Nicht böse gemeint, nur ein Denkanstoß... :)
Greets da Fux


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Montag, 20. Oktober 2008, 13:48

Interessantes Thema!
Ich dachte, dass der "Raumklang " besser sei mit LS hinten oder nicht?
Zuhause habe ich ja auch mehrere Lautsprecher, oder ist das nur wegen der Effekte?
Du bringst mein ganzes Halbwissen durcheinander.... ?( ?(

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Montag, 20. Oktober 2008, 13:50

Zitat


Wieso?

mal ein paar Fragen für Dich, zum Beantworten:

1. Drehst Du jemand den Rücken zu wenn er mit Dir spricht?
2. Gehst Du auf ein Konzert und schaust Dir lieber das Ende der Halle an, als die Band die spielt?
3. Zeigt Dein Fernseher nur das Bild und der Ton kommt aus Lautsprechern hinter Dir?
4. Hast Du Musik, die anders aufgenommen ist als 2-Kanal Stereo?

Wahrscheinlich beantwortest Du alle Fragen mit nein... Also, warum dann hinten Lautsprecher? ;)


Nicht böse gemeint, nur ein Denkanstoß... :)


Ja, das hatte ich wohl schon einmal gelesen. Wie gesagt: Es ist wohl etwas dran. Nur natürlich würde ich grundsätzlich erst einmal wenn denn schon vier Lautsprecheröffnungen vorhanden sind am liebsten auch alle nutzen.

Ich hatte es seinerzeit mit meinem E 220 T ähnlich gehalten und vorne rainbow - Boxen verbaut und die hinteren Boxen zwar nicht abgeklemmt, aber "runtergeregelt".
Ich selbst fand den Klang hervorragend. Meine damalige Freunding und heutige Frau war nicht so begeistert (Zitat: "Da sind die Boxen in meinem Polo besser"). Dementsprechend würde sie es mutmaßlich gar nicht so sehr begrüßen, wenn ich im 300 TE die gleise Lösung realisieren würde.

Naja, ich lass mir die Sache mal einmal in Ruhe durch den Kopf gehen...
Viele Grüße,

Ulli

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Montag, 20. Oktober 2008, 14:15

Zitat

Original von matzo1000
Interessantes Thema!
Ich dachte, dass der "Raumklang " besser sei mit LS hinten oder nicht?
Zuhause habe ich ja auch mehrere Lautsprecher, oder ist das nur wegen der Effekte?
Du bringst mein ganzes Halbwissen durcheinander.... ?( ?(


Zuhause hast Du dann auch keine Stereoanlage sondern eine Heimkinoanlage...

Die senden tatsächlich einen Mehrkanalton entsprechend dem Aufnahmeverfahren. Dolby und was weiß ich wie die alle heißen... Und da hast Du auch für jeden Kanal auch einen Lautsprecher. Meißtens 6... Es gibt nämlich dabei sogar nen eigenen Subwooferkanal.

Die Musik CD ist in Stereo 2-Kanal Ton und da ist nix mit Raumklang oder wie auch immer...

Man kann über z.B. eine Differenzschaltung und entsprechender Laufzeitkorrektur an sowas dran gehen... Ist allerdings recht kompliziert und aufwändig. Ich hab jetzt 2 Jahre an der Anlage gebaut nur für Stereo, das reicht für's Erste :D

@Ulli

Kommt auf das Modell an, aber ein Polo kann it sehr wenig Aufwand sehr gut klingen. Ich hatte selnbst gerade nen 6N und wie tiefreichend da die 10er LS in der Armaturentafel spielen ist schon der Hammer...

Also da liegt auch sehr viel am Auto selbst.

Früher wurde die Musik im Auto doch immer sehr Stiefmütterlich behandelt. Man sehe sich heute mal ein Comand NTG 2.5 an.... 8o 8o 8o 8o
Greets da Fux

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14

Freitag, 24. Oktober 2008, 13:59

Zitat

Original von hotw
...Wie gesagt, kauf lieber gescheite Lautsprecher für vorne und lass die hinten einfach weg!....


... was sind denn nun Deiner Auffassung nach "gescheite Lautsprecher"? Du Geniestreich ...

Allgemein-Plätze kann ich auch in Worthülsen pressen...

Gruss,
LJ
8o Auch ALFISTI sollen eine Schwäche haben ... 8)... W124... 8o
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »johhny_walker« (24. Oktober 2008, 14:02)


hotw

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Freitag, 24. Oktober 2008, 14:00

Zitat

Original von johhny_walker

Zitat

Original von hotw
...Wie gesagt, kauf lieber gescheite Lautsprecher für vorne und lass die hinten einfach weg!....


... was sind denn nun Deiner Auffassung nach "gescheite Schweinwerfer"? Du Geniestreich ...

Allgemein-Plätze kann ich auch in Worthülsen pressen...

Gruss,
LJ


Was möchtest Du mir damit sagen?
Greets da Fux


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Freitag, 24. Oktober 2008, 14:03

... beim Thema dran bleiben und nicht abschweifen :-) ...
8o Auch ALFISTI sollen eine Schwäche haben ... 8)... W124... 8o
-->> Cuore Sportivo !

hotw

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Freitag, 24. Oktober 2008, 14:10

Jetzt formuliere Deine Frage doch bitte noch einmal verständlich und ohne Provokationen, dann klappt's auch vielleicht mit einer Antwort...
Greets da Fux


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Sonntag, 26. Oktober 2008, 11:24

Nun. Johnny Walker wollte wohl auf die Ursprungsfrage zurückkommen. Also die Frage nach einer Lautsprecherempfehlung.
Viele Grüße,

Ulli

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Sonntag, 26. Oktober 2008, 12:07

Hi,

@ threadopener:

Ich habe in meinem T-Modell die vorderen, defekten Original-LS gegen die Crunch 120mm Lautsprecher getauscht und bin mit dem Klang zufrieden! Insgesamt also eine gute Budget Lösung. Der Austausch war kein Problem, nach ner Anleitung kannst Du googlen, da gibts ne bekannte /8 Seite, die auch 124er Basteltipps enthält.

Die Frage nach den hinteren LS hat sich mir nicht gestellt, da nicht vorgesehen - dem bisherigen thread Verlauf nach zu urteilen, scheint das ja für den eigenen Seelenfrieden auch von Vorteil zu sein... :D



@ all:

Ich bin der Meinung, daß man das Thema HiFi (oder eben LoFi) im Auto auch deutlich überbewerten kann. Schließlich sind vermutlich 90-95% der Autofahrer zufrieden, solange klarer Radio-, CD- oder MP3-Klang aus den LS dudelt. HiFi Exzesse im Auto interessieren somit wohl eher eine Randgruppe!


L8r
Jan

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