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sixpack

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Montag, 10. Mai 2010, 21:29

500E Soundeinbau [Work in Progress]

Hallo Leute,
jetzt habe ich es endlich geschafft, mich an den HIFI Einbau in meinen W124 zu begeben.

Wurde ja auch Zeit, nachdem ich das Auto jetzt schon 3 Jahre besitze ;-)


Ich wage es mal einen Einblick in mein laufendes Projekt zu geben, obwohl mir vermutlich bald wieder die Zeit ausgehen wird 8)

Allerdings habe ich mir für hier einen Puffer verschafft, da ich schon vor etwas über zwei Wochen angefangen habe und jetzt erst berichte ;)
Zu der Zeit begann ich mit der Frage im Hifi Forum, ob die von mir zuletzt favorisierten TMT von Magnat für den KFZ Bereich geeignet seien. Ich bekam eine zumindest nicht negative Antwort :hail ;-)

Die Frage wird sich in nächster Zeit dann abschließend beantworten lassen, wenn ich mal fertig werde.
Mittlerweile bin ich kontinuierlich mit dem Bau der Doorboards beschäftigt - nunmehr schon bald die gesamten zwei Wochen, davon bald eine Woche in "Vollzeit".

Ich möchte noch anmerken, daß es mir um einen möglichst dezenten sich an die Serienoptik anlehnenden Einbau geht.

Von den zuletzt mal auserkorenen 6x9 Zoll Omnes TT - die klanglich mit Sicherheit einen sehr guten Part abgegeben hätten - mußte ich genau aus vorher genanntem Grund absehen, da die Chassis zwar mechanisch aus der Totalen gut in das Bild gepaßt hätten, aber leider mit mehr als 10cm Tiefe zu weit aus der Tür gekommen wären, sodaß kein Platz mehr für eine Abdeckung gebleiben wäre.

Daher habe ich mich nun vom Konzept her für ein Doppelbass System pro Seite entschieden. Als TMT benutze ich die Magnat Chassis, welche in der früheren Home Hifi Vector Serie eingesetzt wurden.

Ich weiß übrigens heute noch nicht abschließend, welche LS ich für den Hoch/Mittelton benutzen werde.
Allerdings bin ich nun recht flexibel da ich mich von der HU für ein Pioneer DPR 88 RS II entschieden habe, welches ich hier auch schon "zu liegen" habe ... ach wären die LS bloß schon mal eingebaut :)

Die Elektrik in dem Auto ist allerdings auch noch zu verbessern, obwohl soviel gar nicht vom Vorbesitzer verhunzt wurde ;-) Arbeit bleibt also noch genug!
LS und andere Chinch Kabel und ähnliches liegen übrigens schon drin - das habe ich bei der LPG Umrüstung des Autos gleich mit berücksichtigt.



Morgen werde ich wohl mal Adaptergehäuse mit ca. 0,5L Volumen für die Omnes B 3.01 Breitbänder anfertigen - die LS sollen dann den MT übernehmen, wobei ich mit den Trennfrequenzen der HU im Aktivbetrieb gar nicht so glücklich bin.
Es scheint wirklich so zu sein, dass der TT im Dreiwegebetrieb nur bis 250Hz geht, dann also der Omnes schon so tief einsetzen muß!

Um die hohen Frequenzen mache ich mir keine Sorgen, da ich beabsichtige HT in der A-Säule zu integrieren - vermutlich den Monacor DT 284 Nachfolger in weniger martialisch anmutender Optik.

Wäre schön, wenn mir jemand zu vorigen Gedankengängen eine Einschätzung geben könnte.


Also jetzt mal zum Einstieg Bilder vom Doorboard Bau, damit ihr seht, daß ich fleißig war ;-)
Von der Herstellung der Teile habe ich leider keine Bilder, weil das eine zu grosse Sauerei war - vom Staub her. Ohne Atemschutz war nichts zu machen; glücklicherweise passte das Wetter während meines Urlaubs für diese Freiluftarbeiten.

Die Modelierung habe ich übrigens mit der Flex und einer sehr gut geeigneten Scheibe mit aufgeklebten Schmiergelelementen vorgenommen. Das klappte wider Erwarten sehr gut, so daß meine anfänglichen Sorgen, wie ich denn die dreidimensionale Form sauber in das MDF bekommen soll, im Handumdrehen verflogen waren. Die provisorisch angefertigte Fräsführung für die Oberfräse musste so nicht zum Einsatz kommen - hätte auch nicht richtig funktioniert (Fehlkonstruktion).

Rohbauteile in der Entstehung:



LS Chassis voher-nachher:



Türverkleidung vorher-nachher:





In die Ausparung kommt später noch eine Abdeckung mit Akustikbespannstoff.

Wo ich übrigens besonders stolz drauf bin, daß ich die Oberfläche vor dem Bespannen überhaupt nicht spachteln mußte!


Türdämmung:

Von der Türdämmung habe ich momentan keine Bilder, werde aber noch welche machen.
Ich habe nämlich ein paar Fragen dazu, nämlich z.B. ob ich nach dem Motto "viel hilft viel" verfahren soll?
Momentan habe ich das komplette Türaussenblech flächig mit Bitumenmatten beklebt. Ausserdem an schwingungsgefährdeten Stellen das Türinnenblech.
Bringt es was die Masse auf dem Aussenblech durch doppelt aufgeklebte Matten noch zu erhöhen?

Ausserdem habe ich noch Brax Antidröhnpaste; wo bringe ich die unter? Eher noch am Blech in der Tür, oder evtl. als zusätzliche Versteifung auf der Türpappe?
Ich werde nach abschliessender Vormontage die Türinnenseite - hinter der Türpappe - komplett mit Matten versiegeln. Die Türpappe liegt dann normalerweise auf einer schon im Auto vorgesehenen Filzdämmatte auf. Eigentlich würde das m.E. nach reichen.

Also,
Threat eröffnet für Kritik und Anregungen!
Gruß vom Sixpack

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hotw

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Montag, 10. Mai 2010, 22:46

Zwei 16er in der Türpappe sind schon sehr extrem. Da muß die Pappe richtig steif werden. Aber so wie Deine Unetrkonstruktion aussieht scheint das ja auch so zu sein.

Wenn Du es noch nicht getan hast, würde ich Dir dringend raten, das Ding durchzuschrauben!

Und bei der Dämmung hilft viel meist tatsächlich viel ;)

Wobei ich Alubuthyl dem Bitumen vorziehen würde.

Noch besser wäre es, den 16ern jeweils ein Gehäuse zu spendieren.
Greets da Fux


sixpack

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Dienstag, 11. Mai 2010, 20:49

Hi,
ich hoffe mal, daß die zwei 16er genug bringen, weil Sub ist nicht geplant...ich setze ausschließlich auf das Frontsystem - hinten wird nichts gemacht.

Habe gerade eine Seite angeschlossen und (fast) zusammengebaut. Die Tür ist noch nicht 100% dicht - der Öffner und die Blende für die Sitzverstellung fehlen noch.

Die LS machen eigentlich das gleiche Plop (mit 1,5V Batterie) wie Freeair ?(
...also es hört sich nicht gerade dumpf an :rant:

...durchgeschraubt ist das Board natürlich - und zwar mit Metrischen Schrauben genau auf den Originalbefestigungspunkten vom Soundsystem - das hätte ich nie gedacht, daß ich das passend hin bekomme.
Die Pappe widerum hält für sich und das Board ist dann später draufgesetzt und presst die Pappe zusätzlich an.

Dämmung ist jetzt verdoppelt und bei den LS besonders dick.
Die Tür fällt aber immer noch nicht so satt zu wie bei meinem Kleinen (201er) mit Doorboard ;)
Gruß vom Sixpack

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Dienstag, 11. Mai 2010, 21:26

also 2 16er gehen schon ganz gut hab vor ca 6 monaten in den saueren apfel gebissen und mir die jehnert boards gekauft also das kann ich nur empfehlen wenn du die sache gut abstimmst und an der dämmung nicht sparst wirst du den sub nicht vermissen wobei es immer ein bissel mehr sein darf :D

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Dienstag, 11. Mai 2010, 21:28

das stimmt, der 190er hat steifere Türen, warscheinlich, weil etwas kleiner und mit mehr Kanten

das Board sieht toll aus, 2x16er würde ich aber nie machen, Türvolumen ist meist zu klein, ein 16er richtig angesteuert macht auch sehr viel Bass
...hatte im 190er DLS 16er an einer MeanMachine333, das ging ab... :D

wenn alles fertig ist, mach eine Blende (stabil) für den einen 16er und mache ein Vergleich, habe schon viele überzeugen können ;)
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Dienstag, 11. Mai 2010, 22:33

schaut optisch schon mal gut aus :) die Bauweise ist ja sehr massiv 8o bekommt man die Türen noch mit einer Hand zu :D
Gruß
Knut

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Dienstag, 11. Mai 2010, 22:50

Gefällt mir eigentlich sehr gut! Bis auf das das Kunstleder zum Beziehen eine andere Farbe/Glanz hat.

Kommen über die Mebrane/Chassis auch noch Gitter-abdeckungen drüber, wie bei den Originalen?

Wie viel Platz hat man denn jetzt noch in den neuen Türtaschen :D

@ Graf Koks:
Wow die Jehnert Teile sehen ja auch Klasse aus und sollen gut klingen, aber 814€..... :D

Hifi kommt bei mir definitv auch noch irgendwann dran....
Gruß Christian

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8

Donnerstag, 13. Mai 2010, 12:39

Zitat

Original von Mr.g-c
Gefällt mir eigentlich sehr gut! Bis auf das das Kunstleder zum Beziehen eine andere Farbe/Glanz hat.

Kommen über die Mebrane/Chassis auch noch Gitter-abdeckungen drüber, wie bei den Originalen?

Wie viel Platz hat man denn jetzt noch in den neuen Türtaschen :D

@ Graf Koks:
Wow die Jehnert Teile sehen ja auch Klasse aus und sollen gut klingen, aber 814€..... :D

Hifi kommt bei mir definitv auch noch irgendwann dran....



wollte mir ja auch eigentlich mal was selber bauen aber das plan ich schon so lange und nachdem ich jetzt noch den autoteilehandel von meinem alten chef übernommen habe ist das mit der zeit so ne sache ausserdem sind die jehnerts bestückt und sehen fast so aus wie orginal genau das wollte ich ich bereue den kauf nicht wollte sowieso die nächsten monate mal ein treffen bei mir in der firma planen ;)

sixpack

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Donnerstag, 13. Mai 2010, 16:06

daß der Glanz nicht ganz stimmt ist relativ, da die Struktur dafür mit dem Raffleder wieder sehr gut übereinstimmt.
Im eingebauten Zustand fällt es aus den Innenraum heraus aber (mir) nicht negativ ins Auge.

LS bekommen natürlich eine Blende - wie übrigens beschrieben ;)

Türtaschen sind so groß, daß die Fahrzeugmappe reinpasst - das stand im Lastenheft ;)

Ich wünschte, ich wäre bald mal fertig, habe gerade erst die zweite Seite bezogen - aber es geht voran :)

Gleich mache ich ein wenig Elektrik; habe vor einiger Zeit für die HU schon ein extra Kabel von dem Hauptverteiler im Motorraum (dort, wo das dicke Batteriekabel vom Kofferraum ankommt) abgegriffen. Dort sitzt auch ein relativ dicker Kondensator. Weiß jemand wofür der ist und ob der Einfluß auf die Verbraucher an dieser Stromschiene hat?
Gruß vom Sixpack

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sixpack

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Mittwoch, 19. Mai 2010, 19:51

Es hat sich was getan :)
die ersten Klänge habe ich dem System entlockt...war schwierig genug nach einem dennoch geordnet verlaufendem Einbauendspurt am Sonntagabend.

Um es vorweg zu nehmen - ich bin total begeistert!

Mit der gewöhnungsbedürftigen Bedienung des Pioneer muss ich mich zwar erst noch anfreunden - unterschiedliche Belegungen von Menü zu Menü verwirren den Anfänger doch ungemein.
Ich will mich jetzt nicht mit blumigen Klangbeschreibungen abgeben - was ich auch nicht könnte - sondern lediglich feststellen, daß der Unterschied vorher zu nachher riesig ausgefallen ist ;-)

Das gilt erwartungsgemäß für den TT-Bereich besonders; alledings, was mich um so mehr erstaunt, auch für den HT- Bereich. Nicht daß es ein Wink ist, mal den Ohrenarzt besuchen zu müssen :rolleyes:

Und jetzt aus heutiger Sicht - mit der Erfahrung, daß sich das System mit der Einmessfunktion doch recht ordentlich auf eine vernünftige Basis stellen läßt - bin ich um so erstaunter, was diese kleinen Omnes doch zu leisten im Stande sind.
Von den Magnat (15.- / Stck) war ich von Anfang an überzeugt und das hat sich auch bestätigt.
Der TT ist für diese Chassisgröße so brachial und sauber, auch vom erreichbaren Pegel her, daß bei mir ganz bestimmt
nicht der Wunsch nach einem Sub aufkommt.

Meine ursprüngliche Planung, den TT-Bereich erst bei 250Hz zu trennen, lag gründlich daneben; das musste ich schon am Sonntagabend schmerzlich (für die Ohren) feststellen. Also flugs die Trennfrequenz weit tiefer gestellt und schon spielt die Musi auf Ohrenhöhe. Und das schaffen die Omnes scheinbar ohne Mühe.

Phenomenal finde ich, daß sie sogar für mein Empfinden den HT Bereich total ausreichend abdecken. Wie zu sehen sind die Teile am Originaleinbauplatz eingebaut, strahlen also über Reflexion ab - und dann noch mit Phase Plug 8)



Die HT in der A-Säule werde ich wohl nicht mehr in Angriff nehmen.
Für mich war der Omnes ja ursprünglich ein Testballon, den ich zur Not für das Homecinemasystem benutzt hätte.

Diese Nutzung erübrigt sich jetzt anscheinend.
Ich bin nur mal gespannt, ob ich das in einem Jahr auch noch vertreten kann, wenn die Teile bis dahin nicht durchgebrannt sind.

Wie schon angedeutet habe ich durch das heutige Einmessen mit der Automatik, dann letztlich vernünftige Anhaltswerte für die Trennfrequenz bekommen (80HZ), die ich allerdings auf 125Hz hochgesetzt habe. Außerdem stimmt jetzt die Pegelanpassung für die Endstufe im Kofferraum.
Laufzeiten sind berücksichtigt (mit realistischen Werten von der HU ausgemessen) und ich muss sagen, die Bühne stimmt; Stimmen hatte ich noch in keinem Auto so deutlich mitten auf dem Amaturenbrett plaziert.
Die Arithmetik, wie das Radio jetzt mit dem Autoequalizer die LS letztlich anspricht hat sich mir noch nicht erschlossen, aber das Ergebnis stimmt - und das im wesentlichen (je nach Aufnahme) sogar ohne spezielle Custom Kurven...ich kann eigentlich fast alles auf "Flat" spielen lassen :P

Der Omnes läuft übrigens an dem Pioneer im Dreiwege Netzwerkmodus als MT - habe ihn aber aus Sicherheitsgründen bei 12KHz nach oben begrenzt :?...vielleicht hat jemand einen Rat, ob das nötig ist?

Der W124 bietet aufgrund seiner einzigartigen Verarbeitung wirklich eine sehr gute Basis für gehobenen Sound.
Da schwingt - ohne besondere Nacharbeiten - nichts im Innenraum mit...und das, nachdem ich heute die Endstufe mit Hilfe einer miserabel gemischten total Bass und Pegelbetonten "Massiv Attac" CD auf Clipping ausgiebig getestet habe.
In den Bereich kam ich aber nicht, dafür habe ich den Zug der LS geradezu an den Haaren am Unterarm gespürt und oben am Aufnahmepunkt des noch nicht verbauten Türöffners (Türen noch immer nicht komplett verschlossen) ist der Türfilz nur so rausgeweht worden. Spürbar am Hintern ist der Bass auch :D

So sieht übrigens die Dämmung aus, am Innenblech sind alle Öffnungen soweit es ging auch verschlossen, sodaß nur direkt bei den Chassis der große Ausschnitt bleibt - zum Rand hin habe ich etwas mit Faserspachtel ausgeglichen.


hier sind auch die Hülsen der Befestigungspunkte für den massiven Träger zu erkennen.

Auch wenn ich noch nicht ganz fertig bin kann ich jetzt schon sagen, daß sich die Arbeit wirklich gelohnt hat, ich bin mehr als zufrieden :)

So kann ich für die nächste Zeit auf die geplante Eigenbauedelstahlauspuffanlage für den anderen Klang erstmal noch verzichten. Schließlich hält der erste Auspuff ja auch immer noch - nach 17 Jahren!!!
Gruß vom Sixpack

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shokkwave

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Freitag, 28. Mai 2010, 20:55

Hallo,
scheint ja wirklich was feines zu sein ;D
Herzlichen glückwunsch ;)

ich hät da aber noch eine Frage, und zwar, hast du die breitbänder mit blechschrauben befestigt?

sixpack

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Sonntag, 30. Mai 2010, 22:29

Zitat

Original von shokkwave
Hallo,
scheint ja wirklich was feines zu sein ;D
Herzlichen glückwunsch ;)

ich hät da aber noch eine Frage, und zwar, hast du die breitbänder mit blechschrauben befestigt?


Jo,
funktioniert ganz gut ;)
Danke :)

...die Alubleche (1,5mm) sind jeweils an zwei Punkten der Originalbefestigung angeschraubt mit Blechschrauben, wie die Breitbänder auch.
Mittlerweile sind die Originalabdeckungen wieder drauf, damit sieht es zumindest an der Stelle wieder 100% original aus!

Das ursprünglich geplante gechlossene Gehäuse dahinter habe ich nicht verwirklicht, dafür ist dort viel Dämmwolle untergebracht (rechts mehr, weil mehr Freiraum).

Ich kann mich jetzt nach etwas längerem Testen immer wieder auf's Neue über die Fähigkeiten dieser kleinen Omnes wundern, die sind echt Spitze!
Gruß vom Sixpack

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13

Montag, 31. Mai 2010, 08:32

hey,

sieht klasse aus und hört sich bestimmt auch knorke an :)


grüße
jens (mit aufgesetzten speakern in der tür :rolleyes: konnte mich aber noch nicht aufraffen, da es gut hält und gut klingt...)
###
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shokkwave

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14

Montag, 31. Mai 2010, 14:13

Hallo,
danke für die Antwort ;D

Ich hab ähnliches vor, aber ohne Doorboards.
In den Originalplätzen kommen Andrian A130, natürlich mit einer 2mm hohen Unterlegplatte, damit auch alles sein Platz hat ;D

Ich hab mir nur gedacht, dass ich das nicht mit Blechschrauben realisiere, sondern mit einer selbstsicheren Mutter....
Man müsste halt nur 4 Löcher bohren und die Muttern irgendwie anbringen.Sollte eigentlich kein Problem sein ;D


Danke nochmal für deine Antwort und schöne Grüße

sensor

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15

Montag, 31. Mai 2010, 21:26

Hi

in Verbindung mit den vier 16zehnern hört sich das bestimmt sehr gut an. :)

Sieht auch sehr gut aus!

MfG sensor

sixpack

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16

Samstag, 19. Juni 2010, 19:33

Danke für's Lob,
bin immer noch zufrieden ;-)

Als nächstes werde ich mir jetzt noch das Interface für das "veraltete" Radio bestellen, dann wird ein I-Pod angeschlossen.
In der Kombination soll die Bedienbarkeit sehr komfortabel sein - im Gegensatz zum Zusammenspiel mit dem USB Interface.

So sieht übrigens die Anzeige im MP3 Betrieb von CD aus:



Track und Interpret werden schön aus den ID Tags ausgelesen und immer vollständig angezeigt und die Navigation zwischen den Verzeichnissen geht auch sehr gut mittels des rechten Multifunktionsknopfes von der Hand.


@Shokkwave,
ich hoffe, du berichtest mal.
Vorallem was den Einbau der Andrian angeht - sind die nicht schon etwas überdimensioniert (vom Preis her) für den Einbau.
Was schwebt dir denn vom Konzept her sonst noch vor in Verbindung mit den Andrian?
Gruß vom Sixpack

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17

Samstag, 19. Juni 2010, 22:07

Bild bitte :stickpoke: ;)
Gruß Marcel


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sixpack

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18

Sonntag, 20. Juni 2010, 15:38

Zitat

Original von w124-racer
Bild bitte :stickpoke: ;)



Komisches Board,
Zitieren geht, bearbeiten nicht:

Bild:
Gruß vom Sixpack

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Dobi

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Montag, 21. Juni 2010, 23:21

Hallo sixpack,

eine wirklich tolle Installation hast du da auf die Beine gestellt.
Besonders interessant für mich ist, dass du 2 Komponenten verbaut hast, die ich auch für mein Projekt vorgesehen habe.

Das Pioneer DEH-P88RS-II ( als Ausläufer ein edeles Gerät mit feiner Technik zu einem genialen Preis ) und die Omnes BB 3.01.

Habe ich das richtig verstanden, dass du von deiner ursprünglichen Planung eines 3 Wege Systems abgerückt bist, da die Omnes mit den 16er Monacor in den Türen gut harmonieren / die Omnes ausreichend Höhen bringen?

Lässt du nur die 16er über die Endstufe im Kofferraum laufen, oder auch die 2 Omnes? Frage am Rande: Passt die Endstufe nicht unter den Beifahrersitz? Strom von vorne nach hinten und Lsp-Kabel von hinten nach vorne würde mich nerven...

An dieser Stelle kurz zu meinem Vorhaben. Würde mir gern ein gut klingendes 2 Wege System in meinem Tee installieren, welches für meinen Geschmack genügend Pegel bringt, ohne den original Zustand groß zu verändern bzw. mit der Möglichkeit Veränderungen schnell wieder rückgängig zu machen:

2 Omnes BB 3.01 in den Originaleinbauplatz und 2 in die hinteren Türen, falls passend. Passen die dort?

Bass bzw. Bässe ( weiss noch nicht welchen / welche ) mit Endstufe in den Kofferraum ohne viel vom dortigen Platzangebot zu opfern, da Platz für Hundebox und Einkäufe vorhanden bleiben muss.

Falls du,wie vermutet ein 2-Wege System fährst und deine 16er Monacor bei 125Hz zu den Omnes trennst, stellt sich mir die Frage, ob du nicht ein "Loch" zw. ca. 125Hz und 300Hz "verspürst".

Hoffe es ist ok für dich, dass ich in deinem thread so viel Fragen stelle, aber es bot sich einfach an :)


Cheers,


Dobi

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rodion

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20

Dienstag, 22. Juni 2010, 01:40

Moin sixpack,

finde deine Arbeiten immer wieder genial. Mit Liebe bis ins letzte Detail!

Ich bin nicht soo der Musikfanatiker, mir reicht das Aktivbass-System in meinem Tee.

Was ich dich aber fragen wollte... Was für Dämmung (Butyl?) nimmst du
und wo kann man sie preiswert erwerben?

Möchte bei mir die Türen dämmen bzw. beschweren (für eine sattere Ins-Schloss-Fall-Akustik)
und die Radläufe hinten dämmen. Der Tee ist ja etwas "lauter" als die Limo.

Gruß Rod
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder


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