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260E springt im kalten Zustand schlecht an

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DeeJayDave

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21

Dienstag, 24. März 2015, 15:58

Das Rätselraten geht weiter :/

Habe das Kabel von Kühlmitteltemperatursensor zu Verteiler durchgemessen

Der Stecker am Sensor ist mit den 4 Pins voll belegt, der andere Stecker am Verteiler nicht, dort fehlt der PIN 4 (siehe Bild, ist wohl aber so normal laut WIS).
Zudem habe ich den mal durchgemessen:

- Stecker Sensor PIN 1 zu Stecker Verteiler PIN 1 = Durchgang (zu allen anderen nicht)
- Stecker Sensor PIN 2 zu Stecker Verteiler PIN 1,2,3 = KEIN Durchgang
- Stecker Sensor PIN 3 zu Stecker Verteiler PIN 2 = Durchgang (zu allen anderen nicht)
- Stecker Sensor PIN 4 zu Stecker Verteiler PIN 2 = Durchgang (zu allen anderen nicht)


Ist das so normal?


Am Stauklappen-Poti konnte ich soweit nichts verdächtiges finden....
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mawi2006

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22

Dienstag, 24. März 2015, 21:46

Öhm, Du bist da laut Bild am EZL (Zündsteuergerät) der Temperatursensor befindet sich am 6 Zylinder.

DeeJayDave

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23

Dienstag, 24. März 2015, 22:08

Ja, der Kühlmitteltemperatursensor sitzt am 6. Zylinder... aber das 4 polige Kabel von diesem geht zum Zündverteiler (Bild?) ?!

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24

Dienstag, 24. März 2015, 22:45

Hm, kann ich mir jetzt nicht vorstellen, es müsste ein Polpaar für die EZL und ein Polpaar für die KE zuständig sein, also auch zum MSG gehen. Das alle vier zum EZL gehen, glaube ich nicht.

DeeJayDave

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25

Mittwoch, 25. März 2015, 13:13

Vielleicht geht es ja vom EZL zum MSG. Ich weiß nur, dass das komplette Kabel vom Sensor zum EZL geht. Hat jemand zufällig einen Schaltplan zum M103 Bj. 91 wo man das nachprüfen kann?

DeeJayDave

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26

Donnerstag, 26. März 2015, 16:04

... werde die Tage meine Einspritzdüsen (Einspritzventile) wechseln. Hat Jemand Erfahrung mit den Ventilen von Meyle? Sind grad günstig bei TE zu bekommen und NoName ists ja eigentlich auch nicht... oder sollten es zwingend Bosch sein?

mawi2006

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27

Donnerstag, 26. März 2015, 22:09

Schaltplan im Etzold oder hier: http://www.motor-talk.de/forum/kabelplan…ml#post22831287

Genau wegen dieses Schaltplanes konnte ich auch nicht glauben, dass alle Leitungen zum EZL gehen.

DeeJayDave

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28

Donnerstag, 26. März 2015, 23:02

Vielen Dank, allerdings ist der Schaltplan vom M103 bis zu dem Baujahr, bei dem der Sensor 2 polig war. Bei mir isser schon 4 polig.
Das Kabel geht nun aber definitiv mit den o.g. Messungen vom Sensor zum "Verteiler"...

satanic

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29

Sonntag, 29. März 2015, 11:35

Sind die Anschlussstecker des Kaltlaufreglers noch irgendwie vorhanden?

Wenn ja, Klemme den KLR einfach mal an und schaue, ob er kalt dann besser anspringt. Ich hatte (bzw. habe) ein ähnliches Problem wie Du und da ist der KLR der Übeltäter. Nach dem Abklemmen sprang der Motor kalt gar nicht mehr an. Erst nach anklemmen und Grundeinstellung der KE springt der Motor wieder sauber an.
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30

Sonntag, 29. März 2015, 23:54

Zitat von »satanic«

Sind die Anschlussstecker des Kaltlaufreglers noch irgendwie vorhanden?

Wenn ja, Klemme den KLR einfach mal an und schaue, ob er kalt dann besser anspringt. Ich hatte (bzw. habe) ein ähnliches Problem wie Du und da ist der KLR der Übeltäter. Nach dem Abklemmen sprang der Motor kalt gar nicht mehr an. Erst nach anklemmen und Grundeinstellung der KE springt der Motor wieder sauber an.
Hm, ich habe beim Durchsehen den Kabelbaum vom HJS-Kabelbaum nicht gefunden :/
Sprich, momentan läuft der Motor komplett ohne KLR (ich weiß, dass es so nicht rechtens ist und dass ich dieses Ding wieder anschließen werde ;) ). Also müsste er doch ohne - also im Originalzustand - eigentlich einwandfrei anspringen?

satanic

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31

Montag, 30. März 2015, 09:29

Im Normalfall bringt so ein KLR mehr Ärger als Nutzen und auch der Motor sollte ohne so ein Dingens grundsätzlich besser laufen.

Jedoch kennt man meist die Vorgeschichte des Autos nicht und wer weshalb schon überall rumgespielt hat. Ganz beliebt ist das rumspielen an der Gemischregulierschraube, wenn der Motor auf Grund Verschleiß von Kerzen, Finger, Kappe und Geschirr im Laufe der Zeit immer schlechter läuft.

Daher die Idee, das Zeuch wieder anzuklemmen.
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32

Donnerstag, 2. April 2015, 20:40

So, war heute wieder mal am Auto.

Habe das KPR und ÜSR nachgelötet (beide sahen aber in Ordnung aus). Dann habe ich die Einspritzventile (original Bosch samit allen Dichtungen) getauscht...... Und immer noch der gleiche Fehler :(
Ist der Wagen kalt, geht er kaum an, und wenn er schafft anzubleiben, tuckert er mit weiter unter 500 U/min. Gebe ich Gas, stirbt er sofort ab.
Man, ich war voller Hoffnung, dass die Einspritzventile Schuld sind...

Habe aber bemerkt, dass beim elektrohydraulischen Stellglied der Kabelbaum irgendwie in die irre führt. Vom Stecker wird das Kabel irgendwie abgezwackt und 2 Kabel von diesem hängen frei im Motorraum (siehe Bild). Der andere Teil führt hinter die Spritzwand.....

Der Kabelstrang unter dem Luftfilter ist wegen der LPG-Gasanlage so dermaßen mit Kabeln bepackt, dass man dort kaum durchblickt.

Vielleicht hat ja noch jemand einen Rettungsversuch parat?
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Donnerstag, 2. April 2015, 22:02

Wie schauts denn mit Verteilerfinger- und kappe aus? Können diese Teile meinen schlechten Kaltstart beeinflußen?

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34

Donnerstag, 2. April 2015, 22:52

Habe mir noch mal den ganzen Thread durchgelesen. Zwei Dinge fallen mir ein zum Thema EHS:

Wurde denn das Tastverhältnis bereits gemessen bzw. die Ströme am EHS?

Vielleicht nochmal als einfacher Test. Stellung der CO-Schraube merken und mal eine halbe Umdrehung mit dem 3er Inbus im Uhrzeigersinn (fetter) drehen. Wenn der dann kalt besser läuft, könnte es sein, dass das EHS gar nicht regelt. Vielleicht eine Unterbrechung verursacht durch den KE-Stop der Gasanlage bzw. dessen Verdrahtung.

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35

Donnerstag, 2. April 2015, 23:11

Hab mich eben zum Thema EHS eingelesen. Werde morgen mal die Ströme messen. Tastverhältnis wurde bisher nicht gemessen, da mir die nötigen Gerätschaften fehlen...

mawi2006

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Donnerstag, 2. April 2015, 23:51

Das Tastverhältnis kann man auch annähernd mit einem normalen Multimeter bestimme, so Du an Buchse 2+3 der Diagnosedose X11 überhaupt eine Spannung gemessen bekommst. Geht so:

Motor muss warm sein
Batteriespannung (Ub)im Leerlauf messen
Spannung an X11 (Ut) von 2 nach 3 messen
ausrechnen nach der Formel: (Ub-Ut)/Ub

Rechenbeispiel: (12V - 4V)/12V = 8V/12V = 0,66 = 66%

Mir ging es erst mal darum, ob derWert pendelt oder fest ist. Pendeln deutet auf eine funktionierende Regelung hin.

satanic

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Freitag, 3. April 2015, 07:54

Der Stecker am EHS kommt vom KLR. Der ist dort mit eingeschliffen. Da musst Du erstmal Grund reinbringen, für alles andere kannst Du später immer noch Geld rausschmeißen.
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Freitag, 3. April 2015, 12:13

Bei mir ist/war der HJS TR11-03A (KBA 16901) verbaut. Speziell zu diesem finde ich keinen Schaltplan. Nur zu dem TR2 auf der HJS Homepage (nach Auswahl meines Wagens) ist eine Einbauanleitung vorhanden. Der Kabelbaum vom KLR hat demnach gar keine Verbindung zum EHS, sondern zum Drosselklappenschalter... ?(
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Freitag, 3. April 2015, 13:16

Diese KBA-Unterlage habe ich auch da, der wird wohl nur in Drehzahlsignalweg eingeschlifen (verfälscht die Drehzahl im kalten Zustand, so dass das MSG diese erhöht) und misst natürlich die Kühlwassertemperatur (mit eigenem Sensor) sowie hat eine Einbindung in den Drosselklappenschalter, um die Leerlaufstellung erkennen zu können. Mehr Schnittstellen hat der der KLR mit der KE eigentlich nicht.

Was das mit dem im Bild gezeigten Stecker auf sich hat, kann ich ohne den ganzen Kabelbaum zu sehen nicht erkennen.

DeeJayDave

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Freitag, 3. April 2015, 15:00

Tastverhätnis ist folgendermaßen (Leerlauf):

Temperatur ~40°C: Betriebsspannung (Ub) = 14,43V
Spannung an X11 von PIN 2 zu 3 (Ut) = 7,22V
--> macht nach o.g. Formel = 49,96%

Temperatur ~80°C: Betriebsspannung (Ub) = 14,29V Spannung an X11 von PIN 2 zu 3 (Ut) = pendelt zwischen 1,11V und 11,61V ... bleibt dann bei 11,61V stehen --> macht nach o.g. Formel --> bei 1,11V = 92,23% ... bei 11,61V = 18,75%


So, nun kommt der mysteriöse Teil:


Ich konnte am Stecker vom EHS keine Stromstärke und Spannung messen! Das am Stecker PIN 1 und 2 an den EHS zu PIN 2 und 1 gehen (also vertauscht) ist normal? Anders (also PIN 1 zu 1, PIN 2 zu 2) passt der Stecker auch nicht drauf (siehe Bild 1).
Daraufhin habe ich die Verkabelung durchgesehen. Das Kabel vom EHS ist mit einem Kabelbaum verbunden, der zum LPG-Steuergerät geht. Von dieser Verzweigung geht auch das Kabel zum MSG, hat aber keinen Kontakt zum EHS (sollte es aber normalerweise anhand der Kabelfarben zu sehen haben?!), nur zum LPG-Kabel... habe das versucht im 2ten Bild kenntlich zu machen...
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  • Stecker EHS.jpg (169,15 kB - 22 mal heruntergeladen - zuletzt: 14. Januar 2024, 20:39)
  • 20150403_141442.jpg (297,11 kB - 28 mal heruntergeladen - zuletzt: 14. Januar 2024, 20:39)

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