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Hallo Liebe 124er Kollegen :-)

ich habe zwar zum Thema Diagnose und Tastverhältnis einiges gefunden, aber nichts konkretes was mir jetzt sonderbar in meiner Lage hilft. Evtl fehlt mir auch einfach das Verständnis zu der Sache. Folgendes Problem:

Seit einigen Wochen hat mein M102 200E (BJ 89) einen stark erhöhten Spritverbrauch. Auf reiner Autobahn bei geschmeidigen 120km/h schluckt er mir 10-11l. Und letzte Woche im Stadtverkehr waren es jetzt glaub sogar über 15Liter. -> also irgendwas stimmt nicht. Außerdem blubbert und brummt er mir zu stark aus dem Auspuff und manchmal vibriert er auch einfach zu stark.
Habe mir daher gestern Digitales Multimeter und nen kleinen portables Oszi ausgeliehen und an der Diagnosebuchse X11 bei Pin 2 und 3 gemessen. Motor war halbwegswarmgefahren. Folgendes kam raus:

1. Messung:
Zündung ein und Motor aus:
- DMM : 30% Tastverhältnis (vermutlich verdreht also 70%... soweit ja ok, weil das angeblich bei Zündung ein, Motor aus so sein soll?)

Motor ein:
- DMM : kurzzeitig 50% fix -> auch okay, da die Regelung ja erst nach einigen Sekunden in Kraft tritt.
- DMM : später sackte der Wert auf 0,8% ab WTF? Würde wegen der Invertierung ja 100% bedeuten -> Lambda Sonde defekt?

2. Messung
Motor wieder aus, Zündung ein:
- DMM: 30% und 90% abwechselnd. jeweils 2-3 Sekunden -> Invertiert 70% (das wäre Okay) und 10% (Luftmengenmesser defekt oder Drosselklappenschalter defekt??)

Motor ein:
- DMM permanent 90% -> also 10% Tastverhältnis durchgehend fix.
- Oszi: ebenfalls gleiches bild: 9ms auf 12V und 1ms auf 0V -> also 10%

Bin anschließend nochmal ca 20km gefahren. Auch 10km relativ flott auf der Autobahn. Dann erneut gemessen:

Motor ein:
DMM und Oszi : -> 90% Tastverhältnis.

Heißt das jetzt wirklich der Luftmengenmesser ist defekt? Wie könnte ich den auch noch testen und was bräuchte ich dafür`? Und wie erklärt sich das Phänomen bei der ersten Messung?

Wie allseits in dem Forum immer geschrieben wurde: kann es eventuell auch das ÜSR sein?
ABER: Ich habe keine wirklichen Leerlaufdrehzahlschwankungen (er sackte vorhin im Stand nur 1mal kurz ab aber mehr war nicht), alle Elektrischen Verbraucher (viele habe ich ja nicht) Funktionieren. Heizung geht, Heckscheibenheizung, Licht, im Kombiinstrument passt auch alles von den Lämpchen her. Muss ein defektes ÜSR Symptome wie sehr schlechter Leerlauf und Startprobleme haben? Weil die habe ich ja nicht.

Vielleicht wichtiger Hintergrundhinweis: Vor ca 1 Monat hab ich ne neue Batterie einbauen lassen. Dabei hat der Penner von Aushilfe die Kabel beide gleichzeitig drauf geklatscht und wie es natürlich kommen musste hat er nen Kurzen zwischen Pluspol und Fahrzeugmasse verursacht. Dummerweise war bei mir der Schlüssel auch noch in Position 2 (also keine Zündung an, eine Stufe davor). Kann es sein, dass dadurch die Elektronik Schaden genommen hat, evtl das ÜSR geschossen hat?

Info 2: habe vor 3-4 Monaten neuen Kat einschweißen lassen. Dicht ist da eigentlich alles, auch am Krümmer (wurde ebenfalls getauscht inkl Dichtungen).


Was könnte ich als Leihe noch alles Testen / Prüfen. Werkzeug ist nur bedingt vorhanden. In die Werkstatt fahren, damit die mir erst 100Euro für die Diagnose abknöpfen und dann blind einen Teileweitwurf starten und mir nochmal 1000Euro für nen neuen Luftmengenmesser abziehen will ich mir ersparen.

Nochmal kurz zusammengefasste Daten zum Auto die bei diesem Thema von Bedeutung sein könnten:
- M102 200E
- Mopf1 Bj 11/89
- keine gravierenden Leerlaufschwankungen (wie man sie durch nen verschließenen LMM Poti haben würde)
- Motor hat Leistung, dreht auch gut hoch und zieht sauber durch ohne Leistungsabrisse
- riecht vllt manchmal etwas stärker nach Abgasen/Benzin im Leerlauf als ich es gewohnt bin, vllt weil er im Notlauf ist?
- wird vorwiegend Kurzstrecke gefahren
- jetzt im Winter / bei der Kälte ist er im Leerlauf "ruhiger" als in der Wärmeren Zeit, also vibriert und brummt weniger
- Zündkerzen sind ca 3-4tkm alt (keine Original MB, die hatte ich davor drin, haben keine 5tkm gehalten -.-)
- Luftfilter auch nur halbes Jahr alt
- hmm mehr fällt mir nicht ein was wichtig für diese Sache sein könnte

Sorry für den langen Text und schon mal vielen Dank im Voraus für die Mühe das gelesen zu haben :-)


Viele Grüße,
Sugata

Hi Peter,

danke für die Antwort. Und danke fürs durchlesen

Zitat von »Fritten-Pete«

vielleicht doch eine undichtigkeit vor der Lambdasonde. Würde auch den
hohen kraftstoffverbrauch erklären.

Hmm das mit der Undichtigkeit an der Sonde kann natürlich gut sein, dass durch den Krümmertausch da was nicht genau sitzt. Die Sonde wurde ja auch wieder übernommen. Gibt es da eigentlich eine Dichtung, da wo die Lambdasonde eingesetzt wird? Oder ist die einfach nur verschraubt und gut is? Aber würde ich dann dort nicht was qualmen sehen oder riechen? Müsste doch genauso das Zeugs rauskommen, wenn da was nicht dicht ist?

Zitat von »Fritten-Pete«

100 Euro für ne fundierte Diagnose ist nicht zuviel. Kommt billiger als selbst den Teileweitwurf zu starten...

Und wer genau kann das machen außer MB? Muss da jetzt groß getestet werden, wie bei einer Abgasuntersuchung, oder wirklich nur an der Sonde die Signale/Spannungen messen (im Betrieb)? Könnte ich das selber machen (ohne mir die Finger zu verbrennen) ?
Oder ist das wirklich eine große Diagnose die selbst nicht mal jede Werkstatt machen kann.

Will halt gern erst selber genau verstehen was gemacht werden muss, weil meistens haben die Werkstätten die ich besucht hab bei solchen Sachen auch keine Ahnung und verkaufen dann einem irgendeinen scheiß und am Ende ist man hunderte Euro los und hat 10 Teile getauscht, aber gehen tut es dann immer noch nicht.

Viele Gruß

Sugata

Hmm, ja leider wohn ich mitten in der Wildnis
Fahre in 2 Wochen zwar nach München aber nicht mit meinem. Da käme ich bei dem Verbrauch wahrscheinlich nicht mal mit ner Tankfüllung runter
Dann bleibt wohl nur noch der Freundliche selbst, bei dem ich es dann machen lassen sollte.

Oder gibt es eine Schritt-für-Schritt Anleitung wie man das selber machen kann? Dann spare ich Geld und lerne noch was dabei =)

Viele Grüße
Sugata

Mitm Oszi oder Multimeter kann ich gut umgehen möchte ich behaupten. Auch wenn ich sehr schreckhaft und ängstlich bin was das Messen an laufenden Geräten angeht. Zu oft schon eine gewischt bekommen :-( Und hier kommt ja noch die Gefahr der Verbrennung hinzu

Im Etzold steht drin, dass ich zum Messen der Sonde den Stecker X60/2 abziehen soll und dort 400-1000mV messen muss. Ist das das pendelnde Signal der Sonde? Dachte die soll zwischen 0,1 und 1V liegen? Und... wo liegt dieser Stecker überhaupt? Ich bräuchte echt mal eine Übersicht vom Motorraum wo ich ALLE Sachen finden kann wo was ist :-/. Gibt es das?

Zitat von »Fritten-Pete«

du kannst ja trotzdem mal die Lambdasondenspannung messen. (Steckverbindung muss aber angesteckt sein.)

Meintest du diesen X60/2 Stecker? Wenn ja wo greif ich das Signal der Sonde ab?

Habe auch mal gelesen, dass der Kaltlaufregeler der eingebaut wurde (und abgesteckt ist) ebenfalls das Lambdasignal braucht. Eventuell komme ich darüber einfacher dran? Aber auch hier... wo genau? :-/

Thx
Sugata

Hallo,

kurzes update:
ÜSR habe ich ausgetauscht. Neu von MB. Problem besteht weiterhin. Signal der lambdasonde konnte ich jetzt auslesen. Es verhält sich so:

Direkt nach Motorstart beginnt das Signal bei ca 450mV also der Referenzspannung vom Steuergerät und pendelt dann zwischen 200-800mV. Daher erstmal i.O.
Dann nach knapper Minute wenn Regelung einsetzt sinkt die Spannung auf 40mV und bleibt dort. Hängen und pendelt auch nicht mehr. Woran kann das liegen? Evtl wirklich falschluft? Müsste das Signal dann nicht trotzdem schwingen?

Was könnte jetzt noch die Ursache sein.oder was könnte ich noch messen/prüfen?

Viele Grüße,
Sugata

Gesendet von meinem GT-I9000 mit Tapatalk 2

Strom am stellglied? Ka. Muss ich mal gucken wie und wo ich das messen kann. Aber bei zu mager würde er dann nicht wenig Sprit verbrauchen?
und die zündkerzen sind garnicht so alt. Wenn die ein Problem hätten, würde er dann nicht total beschissen laufen und keine Leistung haben?
Zündkabel sind allerdings etwas älter und nicht original.

Das Tastverhältnis beginnt bei 50% und geht dann langsam auf knapp 100% (also fast 0% aufm DMM).

Gesendet von meinem GT-I9000 mit Tapatalk 2

So hier nun der Abschluss:

Nachdem ich die Sonde ausgemessen hatte, welche nach dem Motorstart kurz gute Werte lieferte und zwischen 0,2V- 0,8V schwingte, aber dann einfach gegen 0V gezogen wurde und ich nicht mehr weiter wusste und auch keine Zeit und Lust mehr hatte im Dunkeln, in der Kälte draußen jedesmal weiter zusuchen, habe ich den Wagen in professionelle Hände gegeben.

Zu meinem Ärger war der Übeltäter doch die Lambdasonde. Nachdem diese getauscht wurde, konnte das Tastverhältnis eingestellt werden und auch die Abgaswerte und der CO-Wert waren wieder normal. Davor kam nur ne Giftwolke aus dem Motor :-/

Wie sich der Verbrauch jetzt verhält kann ich noch nicht genau sagen. Werde ich spätestens bei der nächsten Tankfüllung wissen. Werde berichten.

Bis dahin,
Beste Grüße!

Zitat von »rico.westie«

Moin,

stimmt, bist gestern vor mir hergefahren und es hat richtig nach "Frühlingsduft" gerochen...... ...bei wem warste denn mit dem Wagen?
Gruss Ralf

Woas? Das wäre schlecht xD denn gestern war das Auto schon wieder heile ;D
War beim Freundlichen (Kehm). Der Bosch dienst hat nicht so einen professionellen Eindruck gemacht und ich hätte den Wagen 2-3 Tage dortstehen lassen sollen, damit die zwischendurch mal danach gucken können Oo?!?
Beim MB hab ichs Vormittag hingebracht, 14Uhr haben die schon angerufen und um 16:30Uhr haben dir mir das Auto auf die Arbeit gebracht :-) Sehr freundlich.

Nachtrag:

Über Silvester knapp 1000 km hinter mich gebracht. Verbrauch ist wieder so wie er sein soll :-)
Großteils Autobahn, der Rest Stadtverkehr:

Verbrauch bei 8,22 Liter / 100 km :-)

Wollte eigentlich unter die 8 Liter kommen aber naja :-(


Frohes neues Jahr an Alle !