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rellek

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1

Samstag, 16. August 2008, 08:26

Zylinderkopf oder Kopfdichtung ?!

Hallo,

bei meinem W124 ist wohl die Zylinderkopfdichtung defekt.

Er verbraucht Wasser, und wenn ich den Wasserbehältertyp öffne und Gas gebe, drückt er auch Wasser aus dem Behälter. Etwas Oel ist auch im Wasser.
Ich kann zwar noch damit fahren, muss die Temperatur aber immer beobachten und ab und zu mal die Heizung und Gebläse anmachen.

Jetzt meinte einer, der auch ein W124er Fan ist, dass bei den Typen oft auch der Zylinderkopf zwischen den 4ten und 5ten Kolben ein Haarriss sein könnte.

Fragen an Euch :

1) Habt Ihr auch schon von dieser Haarriss Theorie gehört oder ist euch bekannt ?

2) Der Defekt scheint nicht allzu Groß zu sein. Ich kann ja noch Fahren. Gibt er einen guten Motorölzusatz, wo man erst einmal probieren könnte ob sich die Dichtung wieder an der defekten Stelle schließt ? Wenn ja, welchen Zusatz könnt Ihr empfehlen ?


Gruß

Manfred

ZooTV

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2

Samstag, 16. August 2008, 09:21

Also, wenn das Oel im Wasser ist, haste vermutlich schlechte Chancen, mit nem Zusatz das wieder dicht zu bekommen. Wenn Du lediglich Wasserverlust hättest, würden die Chancen besser stehen. Allerdings denke ich da scheinbar so wie du:

Erstmal versuchen, bevor man alles auseinandernimmt :P

Ich hatte damals an meinem Mopped genau das Problem. Kam plötzlich und ich musste an jeder Tanke anhalten und Wasser nachfüllen bis nach Hause :D

Als Zusatz hatte ich es damals mit "Bar´s Leak" versucht. Gabs inner Dose mit Granulat drinnen, das kippte man einfach so in das Kühlsystem. War richtig teuer,glaube 30 Mark die Dose damals. Das musste ich sogar bestellen irgendwo, weil ATU und Konsorten da gar nicht rankamen. Kann vlt heute einfacher zu beschaffen sein.Aber:

Das Zeug hat mein Mopped wieder total abgedichtet und ich hatte Ruhe bis zum 18., wo ich das Flöpp dann auch verkaufte.

Mit dem Haarriss kann durchaus sein. Im Gegensatz zu den meisten Leuten hier bin ich sowieso der Meinung, dass eine ZKD nicht ohne Grund kaputt geht. In der Regel ist der Kopf dann mal heiss geworden.
Sollte es mit nem Dichtungsmittel nicht funktionieren, empfehle ich auf jeden Fall neben ner neuen ZKD, ne Planung des Kopfes. Sollte der nämlich wirklich nen Riss haben, wird der ZKD-Wechsel zum Dauerauftrag,

JOJO

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3

Samstag, 16. August 2008, 11:09

ZKD vs Haarriss

Hallo,

die Kopfdichtung scheint den Geist aufgegeben zu haben.

Und Schäden am Zylinderkopf entstehen vielfach erst dadurch, dass man die Rep.maßnahme zu lange aufschiebt, so wie Du! Für mich ist da nichts mehr mit weiterfahren, es sein denn Du hast zuviel Geld übrig.

Und mit Zusatz ist da auch nichts mehr zu machen, es hilft nur ne neue Kopfdichtung.

Und auch wenn man es nicht wahrhaben will, ZKD zählen zu den Verschleissteilen, da eben die häufigen Temperaturwechsel nicht schädigungslos vom Dichtungsmaterial ertragen werden können.

Das Einzige, was die Lebenszeit der Dichtungen erhöht ist ein ruhiger Gasfuß in der Warmlaufphase des Motors ;)

rellek

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4

Samstag, 16. August 2008, 21:46

Danke euch für eure Beiträge.

Mal kurz eine weitere Frage :

Der w124 ist ja bekanntlich der Ideale PÖL Wagen.

Sind die anderen Typen Ausser jetzt der w123 auch so Ideal für PÖl ?

Toddy

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5

Samstag, 16. August 2008, 22:19

überkochender Wasserbehälter = koppdichtung
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

6

Samstag, 16. August 2008, 22:29

Naja, das ist wohl etwas SEHR pauschal gesagt. Zumindest eine überhitzende Kühlflüssigkeit kann mehrere Gründe haben. Da gibts noch viele Fragen die es zu stellen gibt, z.B. überhitzt er immer oder nur im Stau, hast du den Lüfter geprüft, usw. blah blah blah. Aber wenn er Kühlwasserverbrauch hat und Öl drinnen ist, stellen sich die Fragen nicht mehr, das ist eh klar =).
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Toddy

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7

Samstag, 16. August 2008, 22:42

Ist nicht pauschal gesagt.....das ist einfach so.....

Warum sollte der Behälter sonst überkochen?????

KLAR...ewig geschlossenes Thermostat...dann kocht es auch über
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Toddy« (16. August 2008, 22:51)


rellek

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8

Sonntag, 17. August 2008, 14:45

Da die Kühltemperatur nicht so stark gestiegen ist, bin ich trotzdem weitergefahren und habe es mittlerweile wohl ganz geschaft.

Der Wagen fing auf einmal stärker an zu Qualmen.

Ich dachte erst es käme vom Altpöl, dass ich von ganz unten aus der Tonne genommen habe und wohl zu Fettreich war.

Dann wurde das Qualmen stärker und der Motor fing auch an zu klappern.
Dann habe ich mal angehalten und den Wasserbehälter mal aufgemacht.

Dann kam mir schon eine Brühe aus Wasser und Oel entgegen, wie ich es noch nicht gesehen habe.

ADAC angerufen und nach Haus bringen lassen.

Was meint Ihr ? Ist das Klackern wohl jetzt auch ein Motorschaden ?

JOJO

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9

Sonntag, 17. August 2008, 15:25

Zitat

Original von rellek

Was meint Ihr ? Ist das Klackern wohl jetzt auch ein Motorschaden ?


Hier sind keine Hellseher unterwegs ;)

Jedenfalls besonders gut und clever hört sich dein Verhalten nicht an.

Selbst meine verstorbene Oma stellt ein Auto umgehend aus, wenn es qualmt...

rellek

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Sonntag, 17. August 2008, 15:37

Ja, wie gesagt, ich dachte erst es liegt am Altpöl.

Fritten-Pete

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Sonntag, 17. August 2008, 15:54

Hi,

also wie schon gesagt ist die kopfdichtung defekt. Und wie schon erwähnt von JOJO ist das ein verschleissteil und bei nem bekannten defekt sollte nicht mehr rumgefahren werden.

Riss im Zylinderkopf bei nem 5-Zylinder Saugdiesel? Halte ich für fast auschgeschlossen, aber man kann ja nie wissen. Du solltest um sicher zu gehen den demontierten zylinderkopf abdrücken lassen um zu schauen ob er einen riss hat. Bei der gelegenheit würde ich ihn auch planen lassen.

Durchs weiterfahren bei defekter ZKD kann es durchaus sein dass der motor nen lagerschaden davongetragen hat. Je nachdem ob auch das kühlwasser in den verbrennungsraum kam und wieviel davon.
Aber so wie du beschreibst wirds wohl der fall sein.

Somit wirst du nicht drum rum kommen auch deine Pleuellager zu überprüfen. Es könnten aber auch die hydros sein. Ferndiagnosen sind schwierig und auch ich bin kein hellseher ;)

Gruß Fritten-pete
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12

Sonntag, 17. August 2008, 16:57

Zitat

Original von Toddy
Ist nicht pauschal gesagt.....das ist einfach so.....

Warum sollte der Behälter sonst überkochen?????

KLAR...ewig geschlossenes Thermostat...dann kocht es auch über
Nö, ist es nicht, und ich hab auch schon gesagt warum.

Fritten-Pete: seit wann ist ein 250D Turbo ein Saugdiesel? Kaum.
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Fritten-Pete

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13

Sonntag, 17. August 2008, 17:23

Hi,

@xtrmzn: Ich denke Toddy meint, sobald ein überhoher druck im kühlsysteim drauf ist, kanns ja nur von der kopfdichtung kommen. Vielleicht meint er auch was anderes.

Also in seinem Profil steht er fährt nen 250TD. Für mich ist das ein 250er Diesel als Kombi. Das T steht ja für kombi. Wenns ein turbo wäre dann müsste es 250TDT heissen.
Folglich gehe ich davon aus dass es sich um einen saugdiesel handelt.

Vielleicht sagt er uns ja was für nen motor er hat.

Gruß Fritten-pete
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14

Sonntag, 17. August 2008, 17:37

moin,
ich meine auch, daß es den 250turbo im 124er 87 noch gar nicht gegeben hat, als T hier in D. sowieso nie, nur in italien.
ciao
ulf

Fritten-Pete

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15

Sonntag, 17. August 2008, 17:41

HI,

die angabe ist halt verwirrend weil er schreibt 250TD und dann 124 kombi.

Ich denke es handelt sich um den saugmotor. Beim turbo wäre es durchaus möglich dass der Zylinderkopf nen riss bekommen hat.

Gruß Fritten-pete
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16

Sonntag, 17. August 2008, 18:34

Den Turbo gab es ab 87/88...aber die Bezeichnung ist wirklich unter aller Sau, zugegebenermaßen :D. Weil wenn er 250TD schreibt, heißt das Turbo Diesel für mich, weil er danach noch 124 T schreibt, also die Typenbezeichnung.
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Sonntag, 17. August 2008, 19:10

HI,

mal sehen wer am besten hellsehen kann in sachen typenbezeichnung :D

Hab mal nachgesehen ab wann das 250er turbo T-modell produziert wurde.
Das T-modell des 250er turbos wurde ab 03.1990 gebaut.

Somit dürfte wohl ulf und ich richtig helgesehen haben :D
mal sehen was der threadstarter sagt.

Gruß Fritten-pete
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ulf r.

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18

Sonntag, 17. August 2008, 19:18

moin,
weißte auch zufällig, ab wann genau die limo mit dem turbomotor gebaut wurde? ich meine, daß es den zuerst nur im 190er gegeben hat und frühestens ab mopf1 im 124er. zumindest ist es immer ein schrägeinspritzer gewesen. ich habe irgendwo eine SI von 88/89(finde die aber auf die schnelle nicht), wo der motor explizit für den 190er beschrieben wird, zusammen mit 300turbo und 200D mit AGR schweiz im 124er.
ciao
ulf, für den 250TD ganz klar saugmotor im T heißt :D

Fritten-Pete

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19

Sonntag, 17. August 2008, 19:38

HI,

also die limousine wurde ab 03.1988 bis 08.1989 gebaut.

Ab 09.1989-07.1993 wurde sie weitergebaut.

Das T-modell war nur für den Export an italien gedacht.


WEnn noch weitere angaben benötigst kannst es gerne sagen.

Gruß Fritten-pete
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20

Sonntag, 17. August 2008, 19:44

Naja, wenn jemand mit den Bezeichnungen herumspielt, dann geht es darum, was hinten am Fahrzeug oben steht. Stand da jemals irgendwas mit T? Steht auf einem T-Modell hinten wirklich 250TD? Falls ja, wusste ich das nicht, wäre mir aber suspekt.
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