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pavrom

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41

Donnerstag, 29. Juli 2010, 17:11

gut das mit dem öl hätten wir dann mehr oder weniger geklärt.

Aber was nun mit dem unruhigem Motor? :-(

treckerfahrn

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42

Donnerstag, 29. Juli 2010, 18:32

Naja, bei mir haben sie heute immerhin von 7.55 bis 16.08 Uhr gebraucht um festzustellen, daß Unterdrucksystem und Steuergerät i.O. sind. Morgen geht´s weiter... :rant: X(

Kaffeetrinker

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43

Donnerstag, 29. Juli 2010, 18:37

Hallo,

da es ja ein M111 würde ich eine Diagnose machen da gibt es einen Bliickcode und auch einen Fehlerspeicher.

Sonst Nebenluft prüfen durch absprühen, so weit ich das in Erinnerung habe hat der E200 M111 eine PMS dort werden die Einspritzventile paarweise angesteuert und stoßweise wird ein gespritzt. Die Luftmenge wird über Unterdruck (Drucksensoren) gemessen. (Ke auch Luftmenge HFM Luftmasse)

Es unterscheidet sich zur HFM (E220/280/320)

Ich würde eine Diagnose machen!

Ich persönlich würde damit rechnen das die Einspritzdüsen nicht ok sind, wie auch der LMM und die Lambdasonde, aber auch der Motorkabelbaum ist zu prüfen. Natürlich kann es auch möglich sein das des es vom Ventilantrieb kommt.

Aber es wird bestimmt noch Tipps von andern kommen, meiner hat eine KE ;-)

Gruß
Michael

pavrom

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44

Freitag, 30. Juli 2010, 11:13

Mhh LMM hat meiner noch gar nicht und die Lambda wurde erst vor kurzem bei der AU geprüft und funktioniert einwandfrei

treckerfahrn

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45

Freitag, 30. Juli 2010, 11:26

Habe dann auch einen Anruf von MB bekommen.
Die Jungs bestätigen mir zwar nochmals, daß ich recht habe und kein Sensibelchen bin, haben aber leider keine Ahnung was es sein könnte. Drucksystem, Zündsystem, Kraftstoffsystem, Motorelektrik, Kompression, Drossel gereinigt... alles in Ordnung.

Einziger Hinweis was ich versuchen sollte, wären Additive, die die Ventilsitze von Ablagerungen befreien würden.
Daher möchte ich mal fragen ob jemand mir irgendwas besonders empfehlen kann oder ob es "irgendein" Systemreiniger auch tut.
Ich hab auch hier gelesen daß einige 2T-Öl unter den Sprit mischen.

http://w124-board.de/thread.php?postid=287525

Falls da jemand mal nen kleinen konkreten Zweizeiler schreibt über Erfahrungen und Mischungsverhältnis, wäre ich auch sehr dankbar.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »treckerfahrn« (30. Juli 2010, 11:29)


Peter MH

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46

Freitag, 30. Juli 2010, 11:40

von LM gibt es :
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produ…nt000052ee.html

INJECTION-REINIGER
Reinigt verschmutzte Benzin-Einspritzsysteme, entfernt Verkokungen und Ablagerungen aus Kraftstoffverteilerrohren, Mengenteilern, Einspritz- und Einlaßventilen -- daher: " Keine Startschwierigkeiten und kein Magerruckeln mehr" Runder Leerlauf, gute Gasannahme " Schadstoffarme, umweltschonende Verbrennung. Sorgt für eine exakte Einspritzdosierung und Kraftstoff-Vernebelung: " Ihr Motor erhält seine ursprüngliche Leistung zurück " Der Kraftstoffverbrauch wird gesenkt. Besonders geeignet für Katalysator-Motoren.

VENTIL SAUBER

Motoren werden schon im normalen Fahrbetrieb extrem belastet: Stadt- und Berufsverkehr, Kurzstrecken, Staus. Dadurch bilden sich Ablagerungen an Ventilen, im Brennraum und Vergaser. Ventil Sauber reinigt Ventile, Einspritzsysteme, Ansaugwege, Vergaser, Brennräume und hält sie sauber. Saubere Motoren sparen Kraftstoff. Sorgt für eine optimale Motorleistung und Kraftstoff-Ausnutzung. Schadstoffärmere Verbrennung und Schonung des Motors. Schützt sicher vor Korrosion und Vergaser-Vereisung. Turbo- und Katalysator-bewährt.


LM-Produkte im KFZ-Zubehörhandel und ebay
Grüsse aus dem Ruhrpott
Peter


Kaffeetrinker

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47

Freitag, 30. Juli 2010, 12:38

Zitat

Original von pavrom
Mhh LMM hat meiner noch gar nicht und die Lambda wurde erst vor kurzem bei der AU geprüft und funktioniert einwandfrei


Hallo,

Natürlich hat deiner (ist doch der E200 M111 PMS Steuerung) einen LMM (Luftmengenmesser) nur der Sensor ist keine Stauscheibe mit Poti wie bei der KE sondern ein Drucksensor. Die W124 mit HFM Steuerung haben einen Heißfilmluftmassenmesser (Lufttemperatur und Luftdichte werden besser berücksichtigt).

Das sollte man wissen wenn man was reparieren will, sonst macht man Fehler. Die KE ist gut beschreiben in den verscheidenen Büchern, aber die PMS und HFM Steuerung doch etwas Stiefmütterlich behandelt.

Auch eine Lambdasonde gerade wenn sie neu ist, ist immer zu prüfen :-)

Gruß
Michael

PS.: Habe nicht viel Ahnung, nur eben interessiert, deswegen bei der PMS und HFM eine kleines Fragezeichen

pavrom

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48

Freitag, 30. Juli 2010, 13:10

Ah danke für den tip. Bin noch ziemlich ein neuling was die w124 Reihe betrifft. Hab zwar schon mal einen T-modell gehabt aber an dem hab ich nichts machen müssen. Hab sonst immer an alten passats geschraubt.

Der "LMM" bzw Drucksensor... Ist das vielleicht ein kleiner Sensor der direkt am Luftfiltergehäuse reingeklipst ist??


hab mir eben noch eine Dose von dem
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produ…/id/d_1011.html

und eine dose von dem
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produ…/id/d_1803.html


Ich werde es mal heute einfüllen und in den nächsten Tagen berichten ob sich was verbessert hat

Kaffeetrinker

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Freitag, 30. Juli 2010, 18:39

Hallo

das vor dem ÖLwechsel

Das was in das Benzin kommt der Injektion cleaner reinigt alles was mit Benzin zu tun hat.

Und was ist der Unterschied zum Ventil sauber


Hier mal eine Diskussion über die chemischen Helfer

Habe mal im Netz etwas gesucht über den Drucksensor und PMS, aber das ist wenig zu finden, beim w202 ist etwas mehr zu finden leider kein Bild.

Ich würde mit den kleinen Chemiekeulen arbeiten.

Gruß und Erfolg
Michael

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Fritten-Pete

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Freitag, 30. Juli 2010, 19:52

HI,

die PMS ist wie schon gesagt eine Druckgesteuerte anlage über einen Saugrohrdruckfühler.
Ein LUftmengenmesser oder Luftmassenmesser ist nicht verbaut. Das steuergerät errechnet über den im Saugrohr herrschenden druck die Einspritzmenge.

Das Problem ist dass der Drucksensor im Steuergerät verbaut ist. Wenn der schaluch abgezogen wird und er läuft besser, dann hört sich das ned so gut an.

Du bräuchtest jetzt folgendes: Eine Diagnose um den Saugrohrdruck laut Stuergerät auszulesen. Danach schliesst ein Unterdruckmanometer mit an diese Leitung an und liest ebenfalls den Saugrohrdruck ab. Unterscheiden sich beide werte, dann ist der Druckfühler defekt und du brauchst ein neues steuergerät.

Lg Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

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Samstag, 31. Juli 2010, 11:25

nach welcher Entfernung sollte man von dem Injektion cleaner was merken.

Hab den gestern abend reingemacht. Naja es sind erst ca. 50 km gefahren...

Peter MH

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Samstag, 31. Juli 2010, 12:16

ungefähr nach 250 km, fahr auch mal zwischendurch ein bißchen auf der Autobahn, damit er richtig warm wird
Grüsse aus dem Ruhrpott
Peter


treckerfahrn

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Samstag, 31. Juli 2010, 12:51

Es folgt wieder wilde unwissenschaftliche Theorie von mir!

Ich bin gestern zum ersten mal seit ca. 3 Jahren wieder bei ATU gewesen (Kann das sein daß die immer schlechter werden?) und hab mal die LM-Produktpalette studiert.
Laut Inhaltsangabe ist das LM-Zeug alles relativ ähnlich, die gleichen Raffinate, wahrscheinlich nur in veränderter Zusammensetzung.
Ich hab mich dann für den Ventilreiniger entschieden, da ja laut MB technisch nichts festzustellen war und die Düsen i.O. sein sollen. Hab das Zeug auch direkt reingekippt, wobei der Tank etwa 1/3 voll war.
Ergebnis nach noch nicht mal 5 Km: Hab mich erst gefreut, daß er anscheinend besser lief, musste dann aber an den Ampeln bei offenem Fenster feststellen, daß ich auch erhebliches Motorklingeln habe durch verändertes Brennverhalten. Mein erster Weg wird also gleich erstmal zur Tanke führen um das Zeug wieder zu verdünnen.
Ein Großteil der eventuellen Ablagerungen soll ja durch erhöhte Temperatur verbrannt werden, insofern traue ich mich mit dem Zeug nicht auf die Autobahn sondern werde ganz gemütlich mit 80 nach Polen rübertuckern und nachtanken.

Da das Zeug ja im gesamten Kraftstoffsystem wirken und Ablagerungen lösen soll, wäre es nicht theoretisch besser so wenig wie möglich zu fahren, damit es überall dort, wo nix direkt verbrannt wird, erstmal einwirken kann? ?(
Die Reinigungswirkung im Brennraumbereich kommt ja so oder so, aber die Verbrennung schlägt doch nicht zurück ins Düseninnere, wo ja anscheinend die Wirkung erzielt werden soll.

pavrom

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Samstag, 31. Juli 2010, 13:29

Das ist so ne Sache bei mir auf der Autobahn. Wenn ich da unterwegs bin hab ich ca. 60 Grad Betriebstemperatur. Werde mal die woche noch den Thermostat wechseln

Kaffeetrinker

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Samstag, 31. Juli 2010, 13:42

Hallo,

150ml für 75L ist die Mischung, ob es eine heißere Verbrennung gibt habe ich meine Zweifel.

Klingeln ist ja unkontrollierte Verbrennung, durch falsche Zündung, oder Einspritzung(Gemisch)?! Dann kommt das Klopfen die Drücke steigen und schon verschleißt der Motor in Zeitraffer.

hier was zu Klingeln und Klopfen

Vielleicht sind Deine Einspritzventile doch nicht mehr ok.


Habe meine nach 95.000km gewechselt, der Motor lief deutlich ruhiger und das Fahren wurde noch angenehmer.

Ich hatte auch so meine Problem mit der KE bei MB wurde gesucht nichts gefunden auch Bosch hat gesucht etwas gefunden, und der Wagen lief immer schlimmer. Wie hat der bei MB gesagt, das ist ein alter Wagen, der läuft eben nicht perfekt und hat seine Macken. Bis ich eine Werkstatt gefunden habe, die sich Mühe gibt und jetzt läuft er wie eine Uhrwerk ( was Defekt waren nur Kleinigkeiten aber die KE war total verstellt) Aber bei der PMS kann man ja nichts mehr einstellen. (nur der Abgleichstecker)

Gruß
Michael

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treckerfahrn

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Samstag, 31. Juli 2010, 18:45

Den Link habe ich gestern schon gelesen. Deswegen kam ich erst drauf was da so klingelt.

Die Bestandteile von dem LM-Produkten haben teilweise einen Flammpunkt von 60 Grad C, insofern halte ich die Frühzündungen nicht für abwegig. es war ja noch nichts durchgemischt. Und da das Zeug doch recht zähflüssig ist, hat es sich meiner Theorie nach unten im Tank gesammelt und ist dann etwas konzentrierter in die Verbrennung gekommen.
Die Dosierung hat mich ja schon vorher zum nachdenken angeregt. Es heißt eben immer "bis zu xx Liter". Ich konnte weder auf den Packungen noch online bei LM eine Mindestangabe oder einen ausdrücklichen Hinweis zum Volltanken finden.
Von LM gibt´s auch Ceratec, Keramik-Verschleißschutz für den Motor. Soll ins Öl. Steht nur nirgendwo, ob die Maschine besser an/aus oder kalt/warm sein sollte. Alles sehr sehr sparsam beschrieben.

Ich hab jetzt vollgetankt und das Klingeln ist wieder weg.
Mittlerweile bin ich rund 60 Km gefahren und muss sagen, daß er eindeutig besser läuft. Man merkt zwar daß das ursprüngliche Problem nicht beseitigt ist, aber der Drehzahlmesser zittert im Stand nicht mehr so und er zieht wesentlich besser durch. So bei 3/4 Vollgas im zweiten beschleunigt er schön gleichmässig. Vorher war das mit geringfügigem Aufschaukeln verbunden. Es kam mir so vor als wenn die Kardanwelle aus Gummi wäre und immer ein wenig hinterherhängt und wieder aufholt.

Was das Wechseln von Teilen angeht, der Wagen war jetzt eineinhalb Tage in der MB-Werkstatt und dem Kundenberater schien es auch schon irgendwie peinlich, sagen zu müssen daß sie nichts gefunden haben. Wenn die alles geprüft und gemacht haben was sie mir am Telefon und bei der Übergabe erzählt haben, sollte ich nächste Zeit eigentlich nichts neues brauchen. Aus dem eigentlichen Rechnungsbetrag hat er kulanterweise einen Festbetrag gemacht, aber eine um eine kleine Diskussion mit meiner Frau kam ich leider trotzdem nicht herum. Da wär ich echt sauer wenn jetzt irgendwer feststellt daß doch was hinüber/verschlissen ist.

Nächstes Wochenende muß ich nach Berlin, mal schaun was dann der Autobahnbetrieb so mit sich bringt.

pavrom

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Samstag, 31. Juli 2010, 18:51

Was hat den das durchchecken bei MB gekostet wenn ich fragen darf?

treckerfahrn

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Dienstag, 10. August 2010, 10:56

Zusammen mit Reinigungsmitteln, Verbrauchszeugs, Ventilreiniger usw. hab ich kurz vorm Jahresurlaub mal eben 300 Euro für ein Auto plattgemacht, was wir im Grunde gar nicht brauchen (+Vers./St./TÜV/Ummeldung...). Fand die Dame des Hauses nicht so toll. X(.
MB selbst hat nur 150 berechnet. Für eineinhalb Tage und alleTests, die gemacht wurden, recht günstig. Allerdings wohl auch ein Sonderfestpreis weil die mir so gar nicht weiterhelfen konnten außer dem Hinweis auf Ventil-/Motorreiniger.

Mit dem Ventilreiniger hab ich jetzt knapp 300 km hinter mir. Er läuft zwar freier, springt aber dafür recht hustend an. Hab ihn jetzt am Wochenende mal durchgetreten, aber da wird noch eine zweite Ladung Chemie notwendig sein. Laut Tacho rennt er aber locker seine 210 km/h.

Den LM-Keramikschmierschutz habe ich jetzt mal in meine Reisschüssel gekippt. Da macht das einen ziemlich guten Eindruck. Sollte der Benz-Motor mal irgendwann als saubergebrannt zu bezeichnen sein, wird der davon auch noch ein Fläschchen abbekommen.

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