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Muss immer öl im kühlwasser sein bei einer kaputten ZKD

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merci124

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1

Mittwoch, 23. April 2008, 12:11

Muss immer öl im kühlwasser sein bei einer kaputten ZKD

würd mich mal intressieren

harryheitzer

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2

Mittwoch, 23. April 2008, 12:18

Nein.
Kann auch zum Beispiel nur nach außen oder in den Brennraum drücken.
Gruß
Harald

mroizo

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3

Mittwoch, 23. April 2008, 17:07

Zitat

Original von harryheitzer
Nein.
Kann auch zum Beispiel nur nach außen oder in den Brennraum drücken.
Gruß
Harald

in den brennraum drücken? ist der druck im brennraum nicht höher als der im wasserkreislauf?
nebenbei gefragt muss die planschleifere beim zkd wechsel eigentlich immer sein? was passiert denn schlimmstenfalls wenn ich nix schleifen lasse - ist ja alles mit kosten verbunden

gruß oizo

ruddig2000

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4

Mittwoch, 23. April 2008, 17:10

Wenn Du nix machst um zu sparen kann es auch sein das es nix bringt!!

Allles klar! ?(
Gruß

JIGGY

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5

Mittwoch, 23. April 2008, 17:22

RE: Muss immer öl im kühlwasser sein bei einer kaputten ZKD

Zitat

Original von merci124
Muss immer öl im kühlwasser sein bei einer kaputten ZKD


nein muss nicht.

Bei meinem ist die ZKD defekt bzw beweltigt nicht ihre Aufgabe.
Im Wassersystem habe ich nichts aber dafür sifft er und das öl tropft an der Ölwanne runter.

Bei meinem Kumpel bei seinem W140 S320 hat es am Stirndeckel gesifft und es war auch ÖL im Wasserkreislauf

und planschleifere sollte man umbedingt machenlassen. An deiner stelle wenn der Motor schon komplett zerlegt ist dann noch gleich neue Hydrostössel und Federn wechseln lassen.

Dann wirst du auch noch ne Lange zeit mit deinem noch Spass haben

adi

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6

Mittwoch, 23. April 2008, 17:33

Zitat

Original von mroizo

Zitat

Original von harryheitzer
Nein.
Kann auch zum Beispiel nur nach außen oder in den Brennraum drücken.
Gruß
Harald

in den brennraum drücken? ist der druck im brennraum nicht höher als der im wasserkreislauf?
nebenbei gefragt muss die planschleifere beim zkd wechsel eigentlich immer sein? was passiert denn schlimmstenfalls wenn ich nix schleifen lasse - ist ja alles mit kosten verbunden

gruß oizo


Hello !

Grundsätzlich wäre zum Schleifen ja alles gesagt, dennoch, kann es ohne Schleifen auch funktionieren. Dazu würde ich den Zylinderkopf mit einem Haarlineal vermessen und dann meine Entscheidung treffen.

Von der Bauart der MB - Köpfe könnte es ohne Schleifen auch funktionieren, dazu wäre aber zu bemerken: Abbau nur im absolut kaltem Zustand, dann Vermessen, dann eventuell mit langem Schleifklotz und 320er Papier einmal abziehen und Schleifbild beurteilen.

Richtet sich natürlich nach Deiner Erfahrung und Können.

Grundsätzlich würde ich Dir auch zum Schleifen raten !!!!


adi

harryheitzer

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7

Donnerstag, 24. April 2008, 10:09

Zitat

Original von mroizo

Zitat

Original von harryheitzer
Nein.
Kann auch zum Beispiel nur nach außen oder in den Brennraum drücken.
Gruß
Harald

in den brennraum drücken? ist der druck im brennraum nicht höher als der im wasserkreislauf?
nebenbei gefragt muss die planschleifere beim zkd wechsel eigentlich immer sein? was passiert denn schlimmstenfalls wenn ich nix schleifen lasse - ist ja alles mit kosten verbunden

gruß oizo


Jo, der Druck aus dem Brennraum ist höher- wenn der Motor läuft. Allerdings ist der Wasserdruck immer noch da, auch wenn der Motor aus ist.
Und plan schleifen bei Bedarf, siehe der Tipp von Adi mit Haarlineal.

merci124

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Donnerstag, 24. April 2008, 10:27

hmm wie hoch ist die chance damit durch den tüv zu kommen?

Kalanahanitzna

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9

Donnerstag, 24. April 2008, 10:47

Zitat

Original von merci124
hmm wie hoch ist die chance damit durch den tüv zu kommen?

Mit einer kaputten ZKD?

Naja, ob Öl im Wasser ist oder Wasser im Öl interessiert den TÜV einen feuchten Furz ..... und wenn Öl nach aussen drückt, dann wird vor dem TÜV-Termin der Block und alles darunter mit Kaltreiniger und / oder Bremsenreiniger schön sauber gewischt:

Dementsprechend liegt die Chance damit durch den TÜV zu kommen bei 99,9% --- wenn man sich nicht zu doof anstellt. :D


Müssen muss ich nicht. Aber können kann ich!

Toddy

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10

Freitag, 25. April 2008, 20:39

Zitat

Original von mroizo

Zitat

Original von harryheitzer
Nein.
Kann auch zum Beispiel nur nach außen oder in den Brennraum drücken.
Gruß
Harald

in den brennraum drücken? ist der druck im brennraum nicht höher als der im wasserkreislauf?
nebenbei gefragt muss die planschleifere beim zkd wechsel eigentlich immer sein? was passiert denn schlimmstenfalls wenn ich nix schleifen lasse - ist ja alles mit kosten verbunden

gruß oizo



Planschleifen nur wenn er mehr als 0,2mm Verzug hat. den Rest bzw. bei werksmäßiger Verzug ( 100% Plan is kein Zylinderkopf )dafür is die ZKD da.

Ansonsten....kostet ca.30 € das Schleifen....also nicht die Welt :P :P :P
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

merci124

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Freitag, 25. April 2008, 20:42

bin durch den tüv durch :D

Toddy

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12

Freitag, 25. April 2008, 20:54

Was nützt TÜV wenn Motor demnächst evtl. i.A. ???? ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Toddy« (25. April 2008, 20:54)

adi

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13

Freitag, 25. April 2008, 21:07

@ Toddy !


Zitat

Plan is kein Zylinderkopf )dafür is die ZKD da.


Na so einfach ist das auch nicht, da die ZKD setzungsfrei sind. Da kannst Du nichts damit ausgleichen.

adi

Toddy

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14

Freitag, 25. April 2008, 21:14

Wozu brauche ich dann ne ZKD ???? wenn alles Plan wäre braucht mann sowas auch nicht..... ;) ;) ;)

Aber lassen wir das....das artet dann wieder aus :P :P :P :P :P :D :D :D :D
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Toddy« (25. April 2008, 21:15)

adi

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15

Freitag, 25. April 2008, 21:26

Zitat

Original von Toddy
Wozu brauche ich dann ne ZKD ???? wenn alles Plan wäre braucht mann sowas auch nicht..... ;) ;) ;)

Aber lassen wir das....das artet dann wieder aus :P :P :P :P :P :D :D :D :D


Hello !

Warum soll das ausarten?
Es ist ja ganz einfach, die Dichtung wird zum Ausgleich gebraucht und dichtet mit einmaligem Festziehen. Das kannst Du auch am Schleifbild des Kopfes erkennen. Früher, als es noch Klingerit und Kupfer - Asbest Dichtungen gab, war das Schleifbild deutlich zu sehen und die Dichtungen wurden nachgezogen. Heute hast Du ein Schleifbild als ob der Kopf poliert wäre, dadurch brauchst die Dichtung nicht mehr nachziehen.

Die ZKD wird zusätzlich darum benötigt, weil verschiedene thermische Belastungen dadurch ausgeglichen werden.

adi

Toddy

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Freitag, 25. April 2008, 21:33

Nu artet es doch aus.... ;) ;) ;) Das damalige nachziehen lag aber da dran das die Kopfschrauben sowie wie du schon schriebst Kopfdichtungen aus einen " Weicheren" Material als heut bestanden....

Der Zyl.Kopf als auch der Block werden ja auch nicht " GESCHLIFFEN " sondern GEFRÄST----

Bei großen Schiffsdieseln z.B. gibt es gar keine ZYL. Koppdichtung....zumind.bei den über 50 Liter Hubraum...da nimmt mann eventl Undichtigkeiten einfach in Kauf.....sollten wir auch :D :D :D :D
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adi

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Freitag, 25. April 2008, 21:50

Hello !

Zitat

Das damalige nachziehen lag aber da dran das die Kopfschrauben sowie wie du schon schriebst Kopfdichtungen aus einen " Weicheren" Material als heut bestanden....


Nein! damals waren die Kopfschrauben aus Stahl der Güteklasse 10K, heißt heute 10G, im Gegensatz dazu werden heute Dehnschrauben verwendet. Früher waren die Schrauben de fakto unbegrenzt verwendbar, da brauchtest Du keine Längung messen bzw. werden die gleich auf Verdacht getauscht.

Zitat

Der Zyl.Kopf als auch der Block werden ja auch nicht " GESCHLIFFEN " sondern GEFRÄST


Ja, aber nur bei der Neuanfertigung, im Rep. Fall werden die geschliffen.

Zitat

Bei großen Schiffsdieseln z.B. gibt es gar keine ZYL. Koppdichtung....zumind.bei den über 50 Liter Hubraum...da nimmt mann eventl Undichtigkeiten einfach in Kauf.....sollten wir auch


Wäre schön, aber der Leistuntgsverlust zu groß. Außerdem haben die wesentlich niedrigere Drehzahlen und sind zusätzlich meistens noch mit Drehzahlbegrenzer ausgestattet. Habe mir da einige Schubschiffe auf der Donau angesehen und mit den Kapitänen gesprochen. Nenndrehzahl 2.300RPM, gedrosselt auf 1.900RPM, dafür riesige Turbolader angebaut.

adi

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18

Freitag, 25. April 2008, 22:03

Nein! damals waren die Kopfschrauben aus Stahl der Güteklasse 10K, heißt heute 10G, im Gegensatz dazu werden heute Dehnschrauben verwendet. Früher waren die Schrauben de fakto unbegrenzt verwendbar, da brauchtest Du keine Längung messen bzw. werden die gleich auf Verdacht getauscht.

Richtig...du hast Recht.....

Ja, aber nur bei der Neuanfertigung, im Rep. Fall werden die geschliffen.

Hmm...wenn ich meine Zyl.Köppe zum " Schleifen" gebe , werden die aber gefräßt :P :P :P :P

Wäre schön, aber der Leistuntgsverlust zu groß. Außerdem haben die wesentlich niedrigere Drehzahlen und sind zusätzlich meistens noch mit Drehzahlbegrenzer ausgestattet. Habe mir da einige Schubschiffe auf der Donau angesehen und mit den Kapitänen gesprochen. Nenndrehzahl 2.300RPM, gedrosselt auf 1.900RPM, dafür riesige Turbolader angebaut.

Falsch....max. Drehzahl bei den Binnenschiffen liegt so bei 600 U/min.

Bei den Kümo´s oder größere Pötte liegen die Drehzahlen bei 150-300 U/min.

Habe 2 Jahre auf der Brand´s Werft als Maschineninstandsetzer gearbeitet.... :D :D :D

Mein 12 Liter M.A.N Motor z.B. macht 2400 U/min die aber selten gefahren werden.....Dauerdrehzahl ca. 1300 U/min....
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Toddy

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Baujahr: 86

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Freitag, 25. April 2008, 22:06

Ich sag ja....das Artet aus......nu is gut..... :D :D :D :D :D

Du hast Teilweise Recht und ich auch......OK ????? ;) ;) ;) ;)
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

adi

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Freitag, 25. April 2008, 22:27

Zitat

Original von Toddy
Ich sag ja....das Artet aus......nu is gut..... :D :D :D :D :D

Du hast Teilweise Recht und ich auch......OK ????? ;) ;) ;) ;)



Hello !

Habe im Cafe einen neuen Thread aufgemacht Drehzahlen Schiffsdiesel, sei so gut und siehe ihn Dir mal an.

adi

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