C124 320CE läuft unrund und dreht nicht aus

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Carsten124

Schüler

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Sonntag, 21. September 2014, 22:11

C124 320CE läuft unrund und dreht nicht aus

Moin, bin neu im Forum und habe direkt eine Frage:

Mein 320CE aus Baujahr 1993 läuft im Standgas etwas unruhig (pendelt zwischen 1000 und 1100umin) und dreht nicht aus. Sobald man etwa 4200 Umdrehungen erreicht stottert der Motor und dreht nicht weiter aus. Nach erreichen dieser Drehzahl stottert er auch in den niedrigeren Drehzahlbereichen. Nach Neustart des Motor hat er dann immer noch den unruhigen Leerlauf, dreht aber bis zu 4200 sauber und hat auch guten Durchzug.

Der Motorkabelbaum wurde von einem Vorbesitzer vor ca 60.000km durch eine MB Werkstatt getauscht und die Sichtprüfung an Zündkabeln, Zündkerzen und Zündspulen hat nichts ergeben. Das Verbindungsgummi zwischen Ansaugrohr und Drosselklappe war gerissen und wurde geflickt, bis ich das Ersatzteil bekomme. Der Motor läuft aber unverändert unruhig und regelt ab.

Hat jemand schon ähnliches erlebt oder kann mir einen Hinweis geben, woran es liegen könnte? Will jetzt nicht auf blauen Dunst die Zündspulen, LMM usw wechseln...

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190E 2.6 Sport

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Sonntag, 21. September 2014, 22:22

Den Motor kann man auslesen, das ist der erste Ansatz, dann weißt schonmal wo der Fehler liegen könnte.

Der geflickteschlauch könnte der Grund sein, muss aber nicht. Könnte auch an dem hfm oder der drosselklappe liegen.

Aber zuerst auslesen, meist sagt er dir was ihm fehlt.

Gruß Andi

Schlachte 300CE-24V

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Carsten124

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Montag, 22. September 2014, 06:05

Dann werde ich später mal zu MB fahren und den Speicher auslesen lassen.

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BornToRun

Klorollenabstauber

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Montag, 22. September 2014, 21:27

Wenn er nur bis um die 4.000 dreht ist er im Notlauf.
Bei bereits getauschtem MKB könnte das der LMM sein.
Aber auch eine Drosselklappe, die unplausible Signale liefert.
Insofern

Zitat von »190E 2.6 Sport«

Aber zuerst auslesen, meist sagt er dir was ihm fehlt.

Am besten mit Stardiagnose vom MB.
Die anderen Systeme beherrschen die alten Karren nur noch rudimentär.

Grüßle

Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich.

Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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E320C

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Dienstag, 23. September 2014, 00:54

Moin Moin,

ich frage ungern.... aber die 4200 Umdrehungen...im Stand oder während der Fahrt ?

Während der Fahrt bedeutet es Notlauf, im Stand regelt er automatisch bei etwas über 4000 Umdrehungen ab.

Wie gesagt, frage ungerne, aber viele denken da beim M104 nicht dran...

Gruß
Michael

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BornToRun

Klorollenabstauber

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Dienstag, 23. September 2014, 01:59

Zitat von »E320C«

Während der Fahrt bedeutet es Notlauf, im Stand regelt er automatisch bei etwas über 4000 Umdrehungen ab.

Richtig, des habe ich vergessen zu erwähnen. :rolleyes:

Im Stand normal, während der Fahrt Notlauf.
Während der Fahrt regelt er im letzen Gang erst später ab.
Na wer hat sich so weit mit seinem ollen Karren schon getraut?
Egal wie alt, des muss der Motor und das Fahrwerk ü200 ab, dafür wurden sie mal gebaut.

Grüßle

Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich.

Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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Carsten124

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Dienstag, 23. September 2014, 06:01

Mir ist es im Fahrbetrieb aufgefallen bei über 20kmh aufgefallen. Wenn man auf die Landstraße fährt und dann den Fuß bis in die Ölwanne tritt, schaltet das Automatikgetriebe runter, die Drehzahl ist sofort über 4000 und er fängt an zu stottern. Auch auf der Autobahn bei ca 120kmh habe ich es versehentlich einmal hinbekommen und dann lief er nicht mehr rund.

Habe den Wagen erst vor ein paar Tagen mit diesem Fehler als Bastlerauto gekauft und heute ist der letzte Tag auf Kurzzeitkennzeichen.

Gestern habe ich mal den Motor mit Bremsenreiniger abgesprüht um eventuell Falschluftquellen aufzuspüren aber der Bremsenreiniger, den ich verwendet habe, funktioniert nicht... Der Motor dreht nicht mal hoch, wenn ich das zeug direkt in das Saugrohr sprühe. Außerdem hab ich direkt mal Luftfilter und Zündkerzen getauscht. Den Benzinfilter hat mein Vorgänger vor einer Woche schon getauscht.

Der Kollege bei MB meinte am Telefon, dass es eigentlich nur Geld kostet, den Fehlerspeicher auszulesen. Bei den 124er Modellen wäre es kaum möglich damit den Fehler zu lokalisieren. Er sagte, ich sollte nach Falschluft insbesondere an den Einspritzdüsen suchen und ich könnte den Fehlerspeicher auch ausblinken. Eine Anleitung zum Ausblinken habe ich auch hier im Forum gefunden aber das hat bei mir nicht funktioniert... irgendwie hatte ich immer 12V zwischen den Pins 8 & 16 egal wie lange ich die Pins 1&8 vorher gebrückt habe.

Heute Abend hol ich erst mal das bestellte Verbindungsgummi ab und dann sollen die den trotzdem mal an die Stardiagnose hängen. Dann kostet es halt Geld...

Ist es ein Unterschied, ob ich dem sage er solle den Fehlerspeicher auslesen oder er solle die Stardiagnose machen? Schraube schon seit vielen Jahren an MB aber mit Motorproblemen hatte ich erst einmal an meinem C180 zu tun und da war es das Kabel zum LMM :daumen:

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E320C

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Dienstag, 23. September 2014, 11:23

Moin Moin,

da ich ja nur technischer Laie bin, aber jahrelang solch einen Wagen gefahren habe, fällt mir bei der Beschreibung auf, daß der Fehler genau an der Stelle auftritt, wenn der Motor eigentlich noch einmal richtig Schub bekommen sollte. Ich weiß jetzt im Details nicht, was da genau verstellt wird, aber es ist doch bei dem Motor so, daß er bei der Drehzahl noch einmal richtig durchzieht, durch welche Verstellung auch immer.

Daher würde ich den Fehler an der Drosselklappe, oder besser dem Kabelbaum der Drosselklappe suchen, denn der ist ja auch sehr anfällig für die Kompostierung der Kabel.

Die Technikfreaks mögen meine Ausführungen verzeihen, oder sie besser noch mit technischem Leben füllen, aber vielleicht hilft es ja dem Themenersteller bei der Suche...

Gruß
Michael

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0815

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Dienstag, 23. September 2014, 14:49

Einfach auslesen lassen. Der Mitarbeiter hatte da keine Ahnung.

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schneemann

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Dienstag, 23. September 2014, 15:13

Zitat von »E320C«

...daß der Fehler genau an der Stelle auftritt, wenn der Motor eigentlich noch einmal richtig Schub bekommen sollte. Ich weiß jetzt im Details nicht, was da genau verstellt wird, aber es ist doch bei dem Motor so, daß er bei der Drehzahl noch einmal richtig durchzieht, durch welche Verstellung auch immer.

nockenwellenverstellung?

sollte aber nicht der fehler sein, denn wenn die nicht verstellt wird, ändern sich eben die steuerzeiten nicht, aber der motor würde immernoch laufen und auch weiter hochdrehen, nur nicht mit der gewohnten (mehr)leistung, wenn es denn der fall sein sollte, dass die genau in dem bereich verstellt wird.

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Carsten124

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Dienstag, 23. September 2014, 20:50

Heute Verbindungsgummi zwischen Drosselklappe und Saugrohr gewechselt HFLMM rausgenommen und mit nem Wattestäbchen übergeputzt! Nach dem Putzen lief er noch schlechter...

Kann man an dem LMM was messen? Hatte im Internet eine Anleitung gefunden, in der der LMM mit 12V und 5V versorgt wird und dann im Ruhezustand gegen Masse an einem Pin 1,0V ausgeben soll. Aber die Beschreibung passt wohl nicht so richtig zu meinem M104, jedenfalls liegt an keiner der Steckerbuchsen die 5V Spannung an

Muss ich wohl doch zu MB und die Jungs mal den Speicher auslesen lassen

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0815

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Dienstag, 23. September 2014, 21:22

Zitat von »Carsten124«

Heute Verbindungsgummi zwischen Drosselklappe und Saugrohr gewechselt HFLMM rausgenommen und mit nem Wattestäbchen übergeputzt! Nach dem Putzen lief er noch schlechter...

nein, einfach nur NEIN.

wenns der LMM nicht war ist er jetzt wohl hinüber.

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Carsten124

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Dienstag, 23. September 2014, 21:43

Zitat von »0815«

Zitat von »Carsten124«

Heute Verbindungsgummi zwischen Drosselklappe und Saugrohr gewechselt HFLMM rausgenommen und mit nem Wattestäbchen übergeputzt! Nach dem Putzen lief er noch schlechter...

nein, einfach nur NEIN.

wenns der LMM nicht war ist er jetzt wohl hinüber.

und dein "NEIN" bezieht sich jetzt auf was?

Interessanterweise änderte sich nichts am Leerlauf, wenn man bei laufenden Motor den Stecker vom LMM abgezogen hat. Jetzt (nach der Putzaktion) ist es so, dass er etwas besser läuft, wenn man den Stecker abzieht.

Bei meinem C180 wird sofort der Motorlauf unruhig, wenn man den Stecker vom LMM abzieht.

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190E 2.6 Sport

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Dienstag, 23. September 2014, 21:48

Die 5v musst haben, bei Zündung an.

Nehm dir anstelle des Voltmeters zum ausklinken mal eine kleine Birne wie sie im tacho verbaut sind, die gehen ganz gut, das zählen ist halt weng nervig.

12v und Masse hast gefunden?

Falls nicht check mal die steckberbindung nähe der Batterie, da ist ein kleiner 2 popliger Stecker der den hfm mit Spannung versorgt

Ein Pin hat 12v der andere Masse.

Schlachte 300CE-24V

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schneemann

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Dienstag, 23. September 2014, 22:05

Zitat von »Carsten124«

Zitat von »0815«

Zitat von »Carsten124«

Heute Verbindungsgummi zwischen Drosselklappe und Saugrohr gewechselt HFLMM rausgenommen und mit nem Wattestäbchen übergeputzt! Nach dem Putzen lief er noch schlechter...

nein, einfach nur NEIN.

wenns der LMM nicht war ist er jetzt wohl hinüber.

und dein "NEIN" bezieht sich jetzt auf was?

bezieht sich bestimmt auf die putzaktion. normalerweise berührt man die sensorik nicht, da man oftmals nur mehr schaden anrichtet, als nutzen hat. habe aber auch schon mal den LMM eines BMWs mit bremsenreiniger abgesprüht. vorher leerlauf laut nadel leicht zittrig, danach wie angetackert. aber berührt hab ich den trotzdem nicht. soll aber ganz schmerzlose geben, die damit glück hatten.

im idealfall brennt sich das dingen aber selber frei.

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0815

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Dienstag, 23. September 2014, 22:15

mit bremsenreiniger durchspülen ist durchaus gängig, aber doch nicht mit irgendwas dran rum popeln!

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schneemann

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Mittwoch, 24. September 2014, 00:28

meinte ich doch, mein letzter satz war falsch eingereiht, der nahm den vorherigen gedanken auf. my bad.

bremsenreiniger ist nicht unbedingt die elegante art, aber wenns nicht mehr so drauf ankommt nen versuch wert vor neukauf. an der platine popeln ist aber ein no-go, kann man sich die wattestäbchen auch sparen, da neukauf vorprogrammiert.

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Carsten124

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Mittwoch, 24. September 2014, 06:06

Ok, hatte auch ein schlechtes Gefühl mit dem Wattestäbchen aber ich hab mir gedacht ich probier es mal aus... Bremsenreiniger gefiel mir gar nicht weil ich mir nicht vorstellen kann, dass das Zeug wirklich Rückstandsfrei verdunstet.

Zum Ausblinken: Ich hab gerade auf dem Dachboden gewühlt und ein altes Tastergehäuse mit Taster gefunden. Ein paar 12V LED hab ich auch noch da, dann bau ich mir gleich auf der Arbeit mal eine kleine Prüfbox bevor mir da noch beim testen mit dem windigen Aufbau was dummes passiert. Brauch man ja vielleicht noch öfter, wenn es denn funktioniert

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Carsten124

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Mittwoch, 24. September 2014, 21:15

Erfolgserlebnis:

Habe heute erneut die Sicherungen geprüft, diesmal aber bei eingeschalteter Zündung... Als ich etwas an den Sicherungen rumgedreht habe, surrte es auf einmal im Motorraum und ich habe die Sicherungen nacheinander mal rausgenommen, bis dieses Surren wieder weg war. Scheinbar war es die Sicherung B (oder war es C?), die ein Kontaktproblem hatte. Habe dann mal alle Sicherungen über Schleiffließ gezogen und mit einem Tupfer Kontaktfett wieder eingesetzt. Das Resultat war ein niedriger Leerlauf mit abwürgendem Motor (wird wohl der HFM sein) aber ich konnte eine Probefahrt machen und siehe da, bei Kickdown tritt er einem derbe in den Arsch und dreht bis zum roten Bereich sauber durch.

Morgen kommt ein neuer Bosch HFM von TE Taxiteile für 159Euro inkl Versand und vielleicht ist das Problem dann im Griff :thumbup: