230CE M102 - Kaltstartproblem + Zündaussetzer - Seite 2 - Motor

230CE M102 - Kaltstartproblem + Zündaussetzer

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micha

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Mittwoch, 14. Januar 2015, 22:24

Die einspritzventile passen in den m102 und m103, egal wie, passt.

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QP124-BJ88

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Donnerstag, 15. Januar 2015, 18:56

also ich denke dass, ich gestern schon die 'Führung' auch ausgebaut habe nun sie 'Dichtung' benannt habe.
ich war heute bei MB und hat mit Kollege dann zusammen die Skizze geschaut und festgestellt dass, es nur Düse (Nr. 20) und Führung (Nr. 23) gibt. Die Skizze unten ist nicht von MB aber sie haben das gleiche im System gehabt

Natürlich übernimmt die Führung hier die Dichtungsaufgaben

Die Düsen kommen am Montag und dann melde ich mich

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flash_235

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Donnerstag, 15. Januar 2015, 20:51

Häh, hier stimmt aber was nicht. Du hast ja jetzt weiterhin nur die Dichtung direkt an der ESD.

Das Führung Rohr mit der dazugehörigen Dichtung fehlt dir aber dennoch oder hast du noch mehr bestellt? Die Zeichnung bei MB muss auch anders aussehen, da man da mehr sieht, auch das Führung Rohr inkl. Dichtung.

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flash_235

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Donnerstag, 15. Januar 2015, 20:59

Hier sind die Führung Rohre oben zu sehen.

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mawi2006

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Donnerstag, 15. Januar 2015, 22:21

Zitat von »micha«

Diese Hülsen sind aber aus Gummi und härten aus, das neu aufstecken von neuen geht schneller und leichter.
Falschluft soll es an jener Stelle auch schon gegeben haben.

Ich nehme jetz mal an, damit meinst Du die Dichtungen, die ja dabei sind, die Hülsen oder Führungsrohre sind aus Plastik und haben da ein oder zwei Dichtringe außen dran, diese Hülsen können doch in der Ansaugbrücker verbleiben beim Düsenwechsel.

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QP124-BJ88

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Montag, 19. Januar 2015, 19:37

heute habe ich die Einspritzdüsen eingebaut. Wie ich schon erzählt habe, ich habe kein 'Führungsrohr'...bitte unten das Bild sehen

das ist vom Zylinder 1...bei mir kommen Düse und Dichtung einfach hier rein...Die Düse sitzt zusammen mit Dichtung am PLatz wo gerade man viel Dreck sehen kann...den habe ich mit Wattestäbchen(nass mit Bremsreiniger) weg geputzt.

die beiden zusammen sehen dann so aus

leider konnte ich den Motor heute nicht starten weil ich nach diesem Einbau neugierig war und habe dann Kaltstartventil ausgebaut....und beim ausbauen dann Anfängerfehler gemacht und die Benzinleitung vermutlich beschädigt...

ich will die Leitung ersetzen und kein Risiko nehmen. Ich melde mich wieder

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micha

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Dienstag, 20. Januar 2015, 17:03

Jo, die Leitung ist hin.

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QP124-BJ88

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Mittwoch, 21. Januar 2015, 20:58

Zitat von »mawi2006«

............ Alternativ schraubst Du das Ventil mal raus und steckst es in einen durchsichtigen Auffangbehälter und schaust, ob da Sprit kommt.....

das habe ich heute ausprobiert und das Kaltstartventil funktioniert.

das Problem ist nicht behoben. Kaltstartverhalten ist gleich schwierig geblieben, habe heute 7 bis 8 Versuche gebraucht um den Motor zu starten und nach 5. Versuch hat er angefangen zum 'humpeln'....hmmmm woran kann es noch liegen :?:

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amikado

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Donnerstag, 22. Januar 2015, 17:09

Zitat von »QP124-BJ88«

heute habe ich die Einspritzdüsen eingebaut. Wie ich schon erzählt habe, ich habe kein 'Führungsrohr'...bitte unten das Bild sehen

das ist vom Zylinder 1...bei mir kommen Düse und Dichtung einfach hier rein...Die Düse sitzt zusammen mit Dichtung am PLatz wo gerade man viel Dreck sehen kann...den habe ich mit Wattestäbchen(nass mit Bremsreiniger) weg geputzt.

die beiden zusammen sehen dann so aus

So sah das bei mir übrigens auch aus, ohne diese Hülse.

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flash_235

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Donnerstag, 22. Januar 2015, 18:55

Dann muss das in der Tat beim m102 anders als beim 103 sein.

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QP124-BJ88

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Freitag, 23. Januar 2015, 20:07

da ich die Lösung immer noch nicht gefunden habe, bin ich heute nochmal Richtung Zündanlage gegangen und der Zündverteiler diagnositiziert...und habe ein paar Fragen
F: zwischen Bild 1/2 und Bild 3 welcher ist richtige OT Punkt des Zylinders 1. Der mit dem Stab (Bild 1 und 2) oder mit dem Loch (Bild 3). wenn ich richtig gelernt habe sollte mit dem Stab sein.

und wenn das Bild 2 richtig ist, dann habe ich Frage zum Zündverteiler Einstellung. F: Wenn Zylinder 1 im Motor OT Punkt hat, sollte den Finger im Verteiler mit der Markierung abgeglichen sein richtig? bei meinem Verteiler allerdings stimmt das nicht. Im Bild 4 habe ich den Ist-Einstellung des Fingers und nur mit der Unterstützung von Hand kann ich den Finger mit Markierung abgleichen und damit kriege ich Spiel von 1 - 2 mm in Axial Richtung der Welle. Hat jemand Erfahrung ob das zulässig ist oder habe ich endlich die Ursache für Zündaussetzer gefunden

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QP124-BJ88

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Sonntag, 25. Januar 2015, 15:30

ich habe heute ein Video gefunden welches mein Kaltstartverhalten 100% spricht....schau mal die erste Minute....wie der Motor immer mehr mehr nach kommt und irgendwannmal ist er da

Video

noch weitere Info....mein Motor springt mit Startpilot auch nicht an

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mawi2006

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Montag, 26. Januar 2015, 01:24

Hast Du auch die mutmaßliche Lösung dort in den Beiträgen gelesen? Da wird von einem gelösten Kabel am Pin des ÜSR geschrieben. Ob der damit die Leitungl zum Stecker des ÜSR meint?

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QP124-BJ88

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Montag, 26. Januar 2015, 21:56

jup, schon interessant...ich werde Morgen den MKB in dem Bereich nochmal anschauen.

am WE habe ich ein Stroboskop vom Kollege ausgeliehen und die Zündzeitpunkt kontrolliert.....mir scheint die Zündzeit okay zu sein.... der Stab hat nur ein paar mm Versatz von der Markierung gehabt....ja, der Motor ist nach vielen Versuchen angesprungen (wie bisher bekannt)

ich habe heute probiert raus zu finden on es am Rückschlagventil bzw. Druckspeicher liegen kann.
- 10 mal Zündung ein und aus und dann Anlasser betätigt --> keine Änderung im Startverhalten, Motor nicht angesprungen
- KPR gebrückt und Pumpe dauerhaft laufen lassen und Anlasser betätigt --> keine Änderung in Startverhalten, Motor nicht angesprungen

ich entschuldige mich, dass ich jeden Tag meine Suche zwischen Zündung und Gemischaufbereitung wechsele.....aber irgendwie muss man lernen

zu dem Punkt 'lernen' habe ich noch kleine bitte...kann jemand von euch mir sagen ob die Stauscheibe unten richtige Ruhelage hat...der Motor war aus bei diesem Bild. Welche ist der richtige Markierung ?

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mawi2006

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Montag, 26. Januar 2015, 22:08

Ich kann das so nicht erkennen, wenn Du jetzt die Scheibe runterdrückst, sollte unter dem Dämpfer der Knick in der Wand sofort sichtbar werden.

Cih finde das thema insofern auch interessant, da ich ja bei einem Bekannten auch noch am Suchen bin, heute rief er an, dass der Wagen wieder nicht ansprang, allerdings hat er wohl wieder an der CO-Schraube gedreht.

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QP124-BJ88

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Dienstag, 27. Januar 2015, 21:07

Bericht von heute

- gestern habe ich die einzelne Benzinleitungen und den Mengenteiler runter genommen. Die Leitung haben freier Weg, kein Rost oder Verstopfung. Mengenteiler konnte ich nicht komplett auseinander bauen aber EHS und Dichtungen waren sauber....so heute alles wieder eingebaut...Frage: wie kann man EHS testen z.B ob richtige Spannung ankommt?

- nach vielen Versuchen Motor ist angesprungen und dann habe ich die einzelne Kabel vom Stecker des ÜSR und KPR unverschämt gezogen und gebogen aber Motor ist nicht ausgegangen. Ich gehe von da aus dass, der Stecker und MKB in diesem Bereich i.O sind

- bei laufendem Motor habe ich auch das Kabel vom OT geber bisschen gezogen (mit der Hoffnung dass, vielleicht der falche Werte liefert) ...aber nichts passiert.

- noch kleine Messung an LMM Poti durchgeführt weil den ich selber getauscht bzw. eingestellt habe und bin deswegen sehr skeptisch. Bei kaltem Motor sind 0,84 V zwischen Pin1 und Pin2 und bei warmem Motor sind 0,73 V

Neuigkeit !!! -- der warme Motor inzwischen ist im ersten Startversuch auch nicht angesprungen...aber sofort in zweiten Versuch

für Morgen habe ich keinen Plan

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mawi2006

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Mittwoch, 28. Januar 2015, 00:20

Am EHS muss man Ströme im mA-Bereich messen. Dazu muss geeignetes Messgerät in die Leitung eingeschliffen, also seriell eingebunden werden.

Lektüre: http://www.sternzeit-107.de/modules.php?…article&sid=154
https://www.youtube.com/watch?v=t0R0ectOpiw

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Mike69

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Mittwoch, 28. Januar 2015, 18:53

Hmmm mein 230TE mit 342.000km hat das ähnlich. Kaltstartverhalten: Anlasser muss man gar nicht sooooooo lange drehen lassen, max. 10sec lang. Dann is der Motor zwar an, aber humpelt wahnsinnig. Nach und nach schalten sich alle 4 Töpfe zu. Ohne Dauergas auf ca. 1000rpm geht er aus. Das Gas muss man ca. 10-15sec halten. Danach is alles gut. Er starten wenn er warm ist sogar ohne Gas geben, nur kurz Schlüssel rum und an ist er.
Das alles macht er auch nur, wenn er über Nacht stand und es relativ kalt war. Hab auch die Zündanlage ausgetauscht, mit Kabel, Verteilerfinger/Kappe und Kerzen. Alles Bosch. Es bringt auch nichts, 2-3x Zündung zu schalten wg. Druckregler. Scheint i.O. zu sein.
Mein Dad meinte mal, dass der Wagen vielleicht nicht mehr soooooooooo die super Kompression auf allen Töpfen hat. Was auch immer das genau bedeuten soll? Hast du dir darüber schonmal Gedanken gemacht oder ist das eher weniger der Fall?

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Mittwoch, 28. Januar 2015, 20:59

Zitat von »Mike69«

......Kaltstartverhalten: Anlasser muss man gar nicht sooooooo lange drehen lassen, max. 10sec lang. Dann is der Motor zwar an, aber humpelt wahnsinnig. Nach und nach schalten sich alle 4 Töpfe zu. ............. Er starten wenn er warm ist sogar ohne Gas geben, nur kurz Schlüssel rum und an ist er.Das alles macht er auch nur, wenn er über Nacht stand und es relativ kalt war........

ganz genau das Startverhalten habe ich auch.

Zitat von »Mike69«

Hmmm mein 230TE mit 342.000km hat das ähnlich. ................. Ohne Dauergas auf ca. 1000rpm geht er aus..........

das kenne ich vom verschlissenen LMM Potentiometer. Bei deiner Laufleistung wäre nicht schlecht einmal den runter zu nehmen und die schleifbahnen anschauen.

Zitat von »Mike69«

..................Mein Dad meinte mal, dass der Wagen vielleicht nicht mehr soooooooooo die super Kompression auf allen Töpfen hat. Was auch immer das genau bedeuten soll? Hast du dir darüber schonmal Gedanken gemacht oder ist das eher weniger der Fall?

Nein, in die Richtung habe ich nichts gedacht

Ich bin heute immer noch dran, ich berichte Morgen wieder

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Mike69

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Mittwoch, 28. Januar 2015, 22:48

Ich weiss noch nicht ob ich das mit dem LMM Poti mache. So schlimm ist das alles nicht, wenn man weiss wie man ihn starten muss, dann geht das schon.
Aber an Deiner Stelle würde ich mal ggf. zum Bosch Dienst fahren, oder? Bevor du da noch Unsummen Geld, Arbeit, graue Haare etc reinsteckst?

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