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  • »weltraumkapitaen« ist männlich
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1

Montag, 17. August 2015, 20:15

Problem nach SRA-Überholung: Sicherung 3 brennt durch

Servus Gemeinde,

ich habe seit kurzem ein Sicherungs-Problem mit der Scheinwerferreinigungsanlage bei meinem 95er E200 Coupe.

Kurze Vorgeschichte: Wenn ich bis dato bei eingeschaltetem Licht die Scheibenwaschanlage betätigt habe, hat die SRA-Pumpe fleißig Wasser auf meine Scheinwerfer gespritzt, doch die Wischer selbst haben sich nicht bewegt. Motoren waren fest.

Habe daraufhin beide Motoren zerlegt, Resultat: die beiden Zahnräder mit der exzentrischen Bohrung waren leicht aufgequollen und saßen fest in der Metallführungsplatte in den Motoren. Also Löcher in der Metallplatte leicht aufgeschliffen, sodass sich die Zahnräder wieder frei drehen ließen, alles neu gefettet und wieder zusammengesetzt.

Ich habe die Motoren anschließend einem Arbeitskollegen gegeben, der beide am Netzgerät getestet hat, beide Motoren liefen einwandfrei.

Nachdem ich jetzt die Motoren wieder eingebaut und angeschlossen habe, tritt folgendes Problem auf: sobald ich das Abblendlicht einschalte, brennt mir sofort die Sicherung 3 durch.

Ist nur der SRA-Motor auf der Fahrerseite angeschlossen, brennt sie ebenfalls bei Einschalten des Abblendlichts sofort durch.
Lasse ich nur den Motor auf der Beifahrerseite angesteckt, beginnt dieser bei Einschalten des Abblendlichts ca. 1sek zu laufen, danach verabschiedete sich ebenfalls die Sicherung 3.

Sind beide Motoren abgeklemmt, passiert bei Einschalten des Lichts nichts.

Habe das Relais D für die SRA geöffnet gehabt, es hat äußerlich keine Schäden aufgewiesen.

Habe bis jetzt vier Sicherungen verheizt, aber bin der Ursache noch nicht auf den Grund gekommen.. Kann mir evtl. jemand weiterhelfen?

Schönen Abend
Max

2

Dienstag, 18. August 2015, 00:51

und wieder zusammengesetzt.

da hast du dabei einen Fehler gemacht.

der beide am Netzgerät getestet hat, beide Motoren liefen einwandfrei.

oder der.
Es ist nicht ganz trivial und ich habe gerade aktuell auch wieder mal nen Tag verdaddelt um des Problem hinzubekommen.
Wie soll man des beschreiben?
Die Motoren haben eine definierte Endstellung über die Schaltkontakte und den Schaltnocken, das kleine Zahnrädle mit dem Stift dran.
Des grosse von dir optimierte Zahnrad hat ne Makierung und das Kleine auch, die müssen beim Einbau genau gegenüber stehen.
Dann kann man beim Fummeln auch mal einen der Kontakte am Schaltnocken verbiegen und es gibt über die Rücklauffunktion nen Kurzen.
Ich war dabei ja so auf 180, das ich davon leider keine Bilder gemacht habe.
Aber man findet Bilder im Netz dazu.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
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3

Dienstag, 18. August 2015, 20:51

So, habe jetzt die Motoren nochmal auseinander genommen und begutachtet.

Kontakte und Leitungen sehen nicht verbogen aus, und auch das kleine Leiterplättchen neben dem E-Motor sitzt bei beiden Einheiten an Ort und Stelle

Motor links:



Motor rechts:



Bei der ersten Demontage befanden sich im linken Motor mit dreipoligem Stecker die beiden gelben Zahnräder



Und im rechten Motor die beiden blauen Zahnräder, wobei das große Zahnrad ein L für links aufgedruckt hat ?( Schon der erste Fehler?



Genauso hab ich den Motor zunächst auch wieder zusammengebaut gehabt... Alleine eine Falschstellung der Zahnräder kann doch nicht sofort einen Kurzschluss verursachen?


Falls doch, gibt es jemanden im Forum der weiß, welches Zahnrad auf welche Motorseite gehört und wie die vier Zahnräder in Nulllage exakt zu stehen haben?

Dass das große blaue Rad rechts mit kürzestem Abstand der Exzenterbohrung zur Welle stehen muss und das linke gelbe große mit dem weitesten, habe ich mittlerweile herausgefunden und erscheint auch logisch

Bei den kleinen Rädern weiß ich allerdings nicht mehr weiter, da beide ja auch noch unterschiedlich sind. Stimmt der Einbau kleines blaues Zahnrad rechts / kleines gelbes Zahnrad links und wie haben beide in Nulllage zu stehen?

Schönen Abend
Max

4

Dienstag, 18. August 2015, 21:56

Schon der erste Fehler?

Imho ja, da wo links drauf steht gehört nach L und die ähnlich farbige Schaltnocke dazu.
Passiert beim ersten Mal, das man das nicht beachtet und sich wundert,das die Motoren falsch rum laufen.
Frag nicht woher. :rolleyes:
Mit Wischerarmen dran laufen die dann nach unten gegen Block und können auch die Sicherung lupfen.
Im Leerlauf funzen sie aber.
Immer eine 2 Person dabei haben hilft das zu erkennen. ;)

Dass das große blaue Rad rechts mit kürzestem Abstand der Exzenterbohrung zur Welle stehen muss und das linke gelbe große mit dem weitesten, habe ich mittlerweile herausgefunden und erscheint auch logisch


:thumbup:

Wobei blau bei dir imho nach links gehört,kann bei anderen Herstellern auch grün sein.

Bei den kleinen Rädern weiß ich allerdings nicht mehr weiter, da beide ja auch noch unterschiedlich sind. Stimmt der Einbau kleines blaues Zahnrad rechts / kleines gelbes Zahnrad links und wie haben beide in Nulllage zu stehen?

Auf dem großen Zahnrad ist eine Markierung, Punkt/Dreieck,je nach Hersteller.
Bei deinem weißen Zahnrad, auf ca. 1 Uhr, kann man den Punkt auch erkennen.
Auf dem kleinen Zahnrädle mit der Schaltnocke ist ne Kerbe oder nen erhabener Strich, die müssen sich beim Einbau auch gegenüberstehen.
Ich habe es gerade hinter mir, aber mit fettigen Fingern leider keine Bilder gemacht.
Beim Einsetzen der Schaltnocke darauf achten, das man die Kontakte nicht verbiegt.
Grüßle
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5

Mittwoch, 19. August 2015, 18:39

So, erstmal vielen Dank für die ausführlichen Antworten hier :thumbup:

Habe jetzt beide Motoren wieder zusammen gehabt. Der vermeintliche Pfeil auf dem gelben Zahnrad existiert nur auf dem Foto, ich habe beide großen Räder entfettet und zehn Min untersucht - eine Markierung zum kleinen Zahnrad hin habe ich nicht gefunden, evtl. ist sie nach den Jahren nicht mehr erkennbar

An den beiden kleinen Zahnrädern ist jedoch jeweils eine Einkerbung zu erkennen.

Habe dann beide Motoren wieder zusammengesetzt, wie sie der Beschreibung nach gehören müssten

- großes blaues Rad mit Aufdruck L in Motor links mit Bohrung weitester Abstand zur Welle, das kleine blaue Rad mit Einkerbung zum großen Rad gedreht dazu und
- großes gelbes Rad in Motor rechts mit kürzestem Abstand zur Welle, kleines gelbes Rad ebenfalls mit Kerbe aufs große gerichtet

Das ganze sieht dann bei mir so aus:


Motor rechts Beifahrerseite:






Motor links Fahrerseite:





Ist die Zusammensetzung der Räder immer noch falsch? Beim nachfolgenden Test ist mir bei eingeschalteter Zündung bei Einschalten des Ablendlicht wieder Sicherung 3 durchgebrannt. Beide Motoren haben für einen kurzen Moment zu laufen begonnen

Ich vermute mittlerweile fast, dass der Fehler woanders liegt... Eventuell Beleuchtungskabelbaum oder Relais für SRA? Kabelbruch im Anschlusskabel an einem der beiden Motoren?

Wie bereits geschrieben beginnen beide Motoren bei Einschalten des Abblendlichts sofort zu laufen und Sicherung 3 fliegt - bei abgesteckten Motoren bleibt die Sicherung bei Einschalten des Licht heil...

Weiß evtl. jemand wie ich die Anschlusskabel mit einem Multimeter durchmessen könnte um die potentielle Fehlerquelle zu finden? Bin mit Elektrik nicht allzu erfahren...

6

Mittwoch, 19. August 2015, 22:29

Eventuell Beleuchtungskabelbaum oder Relais für SRA?

Möglicherweise.
Ziehe mal des grüne Relais ab und brücke 86 mit 30.
Besser auf 30 im Sockel, +12 V über eine Sicherung direkt von der Batt. geben.
PIN Nr. stehen auf dem Relais.
Wenn es dann die Sicherung vom Wischer oder die lose lupft sind die Motoren fehlerhaft.
Wenn nicht vll. das Relais.
!!!! Achtung, die Sicherung vom Wischer ist höher ausgelegt.
Kann brizzeln.
Die Wischer werden dann imho nicht in die Ausgangslage zurückkehren.
Nur für den Testbetrieb, nicht dauerhaft so betreiben. !!!!
Grüßle
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7

Sonntag, 23. August 2015, 18:31

So, ich bin leider erst heute wieder dazu gekommen, weiter zu machen...

Habe jetzt vorerst mal beide Motoren in ausgebautem Zustand an den Pins auf Durchgang durchgemessen, folgendes kam dabei raus:

Beim Motor rechts




messe ich Durchgang von Pin 53 auf 31, von Pin 53 auf 53a und von Pin 31 auf 53a


beim Motor links



Durchgang von Pin 31 auf 53a, von 53/31b auf 53a und von 53/31b auf Pin 31


Kann man anhand dieser Infos die beiden Motoren als Kurzschlussverursacher festmachen?

Weiß jemand wieviele Groschen die Motoren derzeit bei DC kosten?

8

Montag, 24. August 2015, 01:37

Kann man anhand dieser Infos die beiden Motoren als Kurzschlussverursacher festmachen?

Imho nein, wenn man keinen Vergleich zu liegen hat.
Ich baue meine jetzt nicht dafür aus.

Weiß jemand wieviele Groschen die Motoren derzeit bei DC kosten?

Willste doch nicht wirklich wissen.

A 124 820 09 42 links

A 124 820 10 42 rechts

Dafür habe ich mich doch einen verregneten Sonntag lang intensiv damit auseinandergesetzt.
Mit zwischendurch gleichem Ergebnis, wie bei dir.
Jetzt tut er wieder.
Das nächtste Mal zieh ich einfach den Stecker, ist doch eh nur Deko.
Grüßle
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9

Montag, 24. August 2015, 19:23

500 für beide Seiten, krass :D

War jetzt eben nochmal in der Garage und habe, wie von dir beschrieben, +12V über eine 8A-Sicherung von der Batterie auf den Sockel von Pin 30 gegeben (Zündung aus)

Ergebnis: beide Motoren laufen, sowohl die 8A-Sicherung zwischen Batterie und Pin 30 sowie alle anderen im Sicherungskasten haben gehalten. Standlicht ging mit an, Pumpe hat nicht gepumpt.

Folglich wäre der nächste Schritt also mal das Relais tauschen, wenn auf obigem Wege die Motoren problemlos laufen??

Danke für die Tips
Max

10

Dienstag, 25. August 2015, 03:44

Folglich wäre der nächste Schritt also mal das Relais tauschen, wenn auf obigem Wege die Motoren problemlos laufen

Der Verdacht liegt ihmo nahe.
Kannst zum Testen auch ein ganz normales 5 pol. Daimler KFZ_Relais mit 87 und 87a dafür nehmen.
Zieh mal die anderen Relais im Kasten, vll. ist zum Testen ein passendes vorhanden.

Pumpe hat nicht gepumpt.

Die hätte dabei auch mit pumpen sollen. ;)
Den Kontaktfehler im rechten Motor findest dann auch noch.
Grüßle
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Donnerstag, 27. August 2015, 22:56

Habe heute Abend mal wieder etwas Zeit gehabt und zunächst mal das Relais getestet. Die Sicherung fliegt ebenfalls mit einem baugleichen anderen Relais, daran sollte es also nicht liegen.

Bin bis dato soweit gekommen, dass zumindest der rechte Motor mit beiden blauen Zahnrädern (mit Aufdruck links :thumbsup: ) eingebaut und alleine angeschlossen kurzschlussfrei läuft. Auch bei Brücken des Relais pumpt jetzt die Pumpe und nach zwei Umdrehungen fährt der Motor in Endposition. Endposition kürzester Abstand Bohrung Welle passt ebenfalls.

Den linken Motor habe ich bis jetzt noch nicht hin bekommen, bei Brücken des Relais läuft er dauerhaft und knackt regelmäßig. Im Normalbetrieb fliegt die Sicherung.

Habe eventuell den Verdacht, das die kleine Bohrung im Motorgehäuse, in der das kleine Zahnrad unten gelagert ist, durch den Betrieb weiter eingeschliffen sein könnte, das kleine Zahnrad weiter nach unten rutscht und somit die Zähne des großen nicht mehr eingreifen können... Werde bis zum WE noch ein paar Sicherungen besorgen, nochmal drüber schauen und berichten

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12

Sonntag, 13. September 2015, 19:37

Soo.. nach langer Sucherei habe ich das Problem jetzt doch noch gefunden.

Bei beiden Motoren war die unter dem Silikon sitzende 1A 400V Schutzdiode fehlerhaft. Wenn man die Dioden auf Durchgang prüft, darf das Multimeter nur in eine Fließrichtung Durchgang anzeigen. Bei meinen beiden Motoren zeigte das Multimeter Widerstand bei beiden Richtungen, sobald also die Motoren zu laufen begonnen und das Ritzel den Kontakt geschlossen hatte, flog die Sicherung.

Hier ein Bild vom rechten Motor:


Nachdem in beide Motoren neue Dioden eingelötet wurden machen jetzt beide brav wieder ihre zwei Umdrehungen und die Pumpe pumpt auch mit. Morgen werden die Kontakte wieder mit Silikon versiegelt.

Zur richtigen Stellung der Zahnräder werde ich die nächsten Tage noch Bilder einstellen.

Chris1709

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Montag, 14. September 2015, 10:39

Super, vielen Dank für Deine Arbeit.

Ich habe im Keller auch noch zwei Motoren die nicht korrekt arbeiten. Bei dem Linken ist das Getriebe falsch zusammengesetzt, der wischt von der Ruhestellung ersteinmal nach unten und dann nach oben. Der Rechte verursacht auch sofort einen Kurzschluss, der Erkenntnis mit der Diode ist Gold wert!

Vielleicht bekomme ich ja jetzt noch einmal Lust die anzufassen. Ich hab mir damals einfach einen neuen (damals noch "nur" 180€) und einen gebrauchten habe ich aus vertrauenswürdiger Quelle bekommen.

Gruß
"Als dein Anwalt rate ich dir mit Höchstgeschwindigkeit zu fahren!"

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Montag, 14. September 2015, 15:09

Auch ich sage Merci an die Infos aus diesem Fred

Evtl kann man mit dieser Info auch was anfangen: die SRA-Motoren aus den alten Volvos sehen unseren verdammt ähnlich aus...lediglich die Welle ist etwas länger-evtl kann man die Umbauen aus dem 124er oder kürzer, wenn der Rest passen sollte

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Dienstag, 15. September 2015, 00:35

Das mit den Volvo-Motoren ist gut möglich. Ich war zu Recherche-Zwecken unter anderem in E30-Foren unterwegs, bei der BMW-SRA wurden auch baugleiche Bosch-Motoren verwendet. Lediglich der Drehwinkel ist bei diesen anders (glaube 75° statt 120°)

Jedenfalls sind die Teile nun wieder fit:




Das sind die beiden Ritzel, die in den Motoren sitzen.




Das blaue mit der Nocke gehört in den rechten Motor, da über den von der Nocke gesteuerten oberen Kontakt m.W. die Pumpe angesteuert wird. Beim gelben Ritzel bleibt der obere Kontakt aufgrund des umlaufenen Durchmessers immer offen. Das gelbe gehört deswegen in den 3-Pin Motor links.

Eingesetzt werden sie so, dass beim rechten Motor beide Kontake und beim linken Motor der untere Kontakt offen sind. Von oben betrachtet muss die Fase im Ritzel so stehen:

Rechts



Links



Blaues Ritzel & Rad und gelbes Ritzel & Rad gehören m.M.n. jeweils zusammen, obwohl dann im rechten Motor das Rad mit Aufdruck links steckt.

Eingesetzt werden sie so:

Rechts: kürzester Abstand Bohrung zu Welle (grüne Linie) bzw. schwarzer Aufdruck auf Plastiknase zeigend (rote Linie)



Links: das ganze um 180° gedreht, weitester Abstand Bohrung zu Welle



Dann das ganze vor dem Zusammenbau großzügig schmieren....






Und sich freuen wenns wieder einwandfrei funktioniert :thumbsup:

https://youtu.be/blDb2l8bmbM


(Den rechten Wischer muss ich noch nachjustieren)

Ich hoffe es können ein paar Leute was mit der Anleitung anfangen.

mallnoch

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Dienstag, 15. September 2015, 08:43

Sehr schöne Dokumentation
Limo 300E LPG

Chris1709

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Dienstag, 15. September 2015, 17:58

Grandios!

Mit deiner Erlaubnis würde ich davon gern ein PDF erstellen und dann über meine Dropbox bei den Anleitungen verklinken, dann sind die Fotos auch nicht irgendwann verschwunden!

Was hältst du davon?

Gruß
"Als dein Anwalt rate ich dir mit Höchstgeschwindigkeit zu fahren!"

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Dienstag, 15. September 2015, 19:05

Klar, du kannst alle Fotos aus diesem Thema verwenden. Dann haben noch mehr Leute was davon :thumbup:

MiMe2014

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19

Dienstag, 9. Februar 2016, 10:33

Mit deiner Erlaubnis würde ich davon gern ein PDF erstellen und dann über meine Dropbox bei den Anleitungen verklinken, dann sind die Fotos auch nicht irgendwann verschwunden!


Hi,
gibt es das pdf schon und kannst du den Link dorthin mal bitte posten?
Danke
Michael

Beste Grüße
Michael
________________________________________________________________________________________________

Everything will be alright in the end - if it's not alright, it's not the end :daumen:


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Donnerstag, 11. Februar 2016, 09:48

Ich muss gestehen, ich habe das aus den Augen verloren! Werde ich demnächst umsetzen!

Gruß
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