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Duppi001

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1

Freitag, 23. Dezember 2011, 12:07

Befestigungsschrauben Hardyscheibe vorne

Hallo!

Ohne weiter ausholen zu wollen:

Kann mir jemand sagen

- ob die Schrauben immer (!) Bestandteil des Pakets sind, wenn ich eine Orignal-Hardyscheibe (vorne) von MB kaufe?

- wie lang das Gewinde (also Schraube ohne Kopf) der Schrauben dann ist?

- welche Festigkeit die Schrauben haben (müssen)?

- ob es bei den Schrauben Unterschiede abhängig vom Baujahr gibt (also von wegen "ersetzt durch")?

Das EPC gibt da ja nüscht her ...

Gruß

Werner

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2

Freitag, 23. Dezember 2011, 12:28

Schrauben, Muttern und Unterlegscheiben/Federringe sind dabei.

Zwillingspapa

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3

Freitag, 23. Dezember 2011, 12:35

Ist alles mit dabei. Sollte ja auch immer gleich mit gewechselt werden.
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Duppi001

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4

Freitag, 23. Dezember 2011, 17:03

OK, sollte also alles komplett sein.

Und weiß jemand auch eine Antwort auf die anderen Fragen?

schneemann

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5

Freitag, 23. Dezember 2011, 17:49

in der wis findest du unter reparatur-fahrwerk-gelenkwelle-gelenkwelle ein- und ausbauen ne anleitung.

hab das auch noch selber nicht gemacht, steht bei mir aber auch noch an, daher kann ich nichts definitives sagen. aber dort liest man:

"Vordere Gelenkwelle am Getrieb ab-, anmontieren, M10 = 45 Nm, M12 = 60 Nm. Paßhülsen mit Dorn 10 mm Durchmesser lockern. Selbstsichernde Sechskantmuttern erneuern.

Hintere Gelenkwelle an Hinterachsmittelstück ab-, anmontieren, M10 = 45 Nm, M12 = 60 Nm. Selbssichernde Sechskantmuttern erneuern."

denke das sollte alle schraubverbindungen der gelenkscheiben/hardys umfassen.
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Pixeldoc

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6

Freitag, 23. Dezember 2011, 18:13

Soll die Reparatur heute noch gemacht werden oder hat das Zeit bis morgen mittag?

Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

7

Freitag, 23. Dezember 2011, 21:26

mach die schrauben gut zu und gut ist, ist an der Kardan net so wild, sind schließlich keine Dehnschrauben am Motor...
mit gesundem Menschenverstand angezogen und es passt
grüße uli

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8

Freitag, 23. Dezember 2011, 21:40

Sicher, dass die Schrauben und Muttern bei MB dabei sind? Bei Taxiteile und Zubehòrteilen ja...aber bei MB war bei mir noch nie was an Befestigungsmaterial dabei.
MfG, Steffen.

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Mad_Mat

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9

Freitag, 23. Dezember 2011, 21:48

Zitat

Original von Steffo_SL600
Sicher, dass die Schrauben und Muttern bei MB dabei sind? Bei Taxiteile und Zubehòrteilen ja...aber bei MB war bei mir noch nie was an Befestigungsmaterial dabei.


Stimm ich dir zu. Beim Zübehör meist dabei, MB nicht.

schneemann

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10

Freitag, 23. Dezember 2011, 22:21

im epc kann man schraube, unterlegscheibe und mutter einzeln beziehen, oder einen "Teilesatz Gelenkscheibe" für vorn oder hinten, in dem anscheinend alles enthalten ist.



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DIESEL

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11

Freitag, 23. Dezember 2011, 22:22

Hallo,

beim Freundlichen nicht einfach nur das Einzelteil bestellen (toll dass sowas überhaupt möglich ist), sondern den Reparatursatz. Dann ist auch "alles" dabei.

MfG DIESEL

Duppi001

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Samstag, 24. Dezember 2011, 03:01

Hallo!

Erst einmal Dank für die vielen Antworten!

Aber ich sehe schon, ich muß doch etwas weiter ausholen, da ein Mißverständnis aufgetreten ist:

Die Hardy-Scheiben (und auch das Mittellager) sind schon gewechselt worden, vor fast 'nem halben Jahr. Und zwar nicht von mir, sondern von einer freien Werkstatt. Ich hatte die Hardyscheiben besorgt, die vordere von einem MB-Händler (Netz), die hintere Febi oder so. Ich kann mich aber beim besten Willen heute nicht mehr entsinnen, ob bei der Stern-Hardy nun Schrauben bei waren oder nicht.

Das eigentliche Problem ist nun aber, daß mir jetzt der Meister in unserer MB-Werkstatt sagte, daß an der Hardyscheibe drei der sechs Schrauben bzw. deren Muttern nicht korrekt befestigt wären:
Die Schraubenenden sollten eigentlich 'n Stückchen über die Mutter hinausschauen, sie lägen aber noch ein Stückchen in der Mutter, sozusagen versenkt, fassten also nicht auf dem vollen Muttergewinde (Habe ich das jetzt irgendwie blöd erklärt oder verständlich?).

Außerdem seien drei alte Schrauben drin und drei neue. Da uns der Meister erklärte, daß diese Konstruktion nicht unbedingt der Sicherheit förderlich sei, sind wir natürlich recht aufgeregt zur Werkstatt, die die Scheiben montiert hatte.

Der Monteur, der seinerzeit die Arbeit gemacht hatte, war, natürlich, nicht da (Urlaub), aber wir konnten uns das Elend zumindest erst einmal auf der Bühne anschauen. Und damit stellte sich heraus, daß die alten Schrauben 65mm Gewindelänge haben, die neuen aber nur 60mm. Die alten haben 'ne Festigkeit von 10.9, die neuen, man lege mich jetzt nicht fest, 8.8. Die alten Sechskantkopf, die neuen Innensechskant.

Somit unterscheiden sich die Schrauben alt zu neu nicht nur in der Länge, was schon, in unserem Fall, schlimm genug ist, sondern auch in der Festigkeit (Schraubenkopf wollen wir da mal unberücksichtigt lassen, da es egal sein dürfte). Und der anwesende Werkstattmonteur der freien Werkstatt meinte, daß die Festigkeit absolut nicht ausreichen würde, sondern an solchen Teilen seiner Kenntnis nach grundsätzlich immer die hochfesten Schrauben/Muttern verwendet werden müßten. (Warum da alte/neue Schrauben montiert wurden seinerzeit, muß dann aber noch geklärt werden, wenn der ursprünglich ausführende Monteur wieder da ist.)

Habe gestern dann beim Mercedes-Händler nach EPC sechs neue Schrauben incl. Muttern bestellt (Ungläubig schaute ich den Menschen im Service an, als der mir sagte, daß die nicht einmal solche einfachen Teile wie die Schrauben am Lager hätten ...), die heute abholbereit sein werden. Und nun ist natürlich die Frage, was da wohl ankommt. Wenn die Schrauben 65mm 10.9 sein sollten, ist ja alles gut, obschon noch nicht geklärt, wieso bei uns andere drunter sind. Aber wenn's tatsächlich nur 60mm 8.8 sein sollten, was dann? Der Service-Mensch kann da erfahrungsgemäß nicht gerade Rede und Antwort stehen ...

Tja, und wenn die Hardyscheiben (Die von mir bei einem (Netz-) MB-Händler besorgte Hardyscheibe hatte zumindet lt. Rechnung die Teilenummer, die lt. EPC für den kompletten Satz steht (s.o. die Nummer 179)!), tatsächlich immer die Schrauben/Muttern enthalten, muß ich natürlich die fehlerhafte Lieferung noch reklamieren.

So, ich hoffe, mit dieser Erklärung wird die Zielsetzung meiner Fragestellung klarer.

Gruß

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Duppi001« (24. Dezember 2011, 03:04)


schneemann

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Samstag, 24. Dezember 2011, 03:27

auch wenns nicht weiterhilft, zumindest ich habe dein problem jetzt verstanden! :D sowohl die schrauben-mutter-versenk-kombination, als auch die eventuell-fehlende-schrauben-oder-falsche-festigkeit-problematik. ;)

hätteste direkt einen satz nur-schrauben/muttern und einen kompletten repsatz bestellt, dann wüsstest du zumindest, ob immer alles dabei sein sollte. den rep-satz hätteste dann nach begutachtung ja zurückgehen lassen können.

aber auch so wird es doch auf aussage gegen annahme hinauslaufen. eventuelle aussage des mechs, er habe alles aus dem satz verbaut gegen eventuellen, aber nicht mehr nachweisbaren fehler des online-mb-händlers. wenns grad passiert wäre, ok, aber nach fast nem halben jahr...

vielleicht hilfts weiter: laut wis gibts beim 300D Turbo 4-Matic ein anderes anzugsdrehmoment, als in meiner beschreibung oben angegeben. sollte sich das nicht auch in der festigkeit des material niederschlagen? also eventuell ein hinweis auf verschieden materialien?

oder du hast den falschen teilesatz erwischt, gibt ja motorisierungsabhängige unterschiede. fragt sich, wer da den fehler gemacht hat. falls es der händler sein sollte, dürfte das doch anhand der teilenummern nachweisbar sein. oder du hast die falsche teilenummer bestellt, wobei du ja offensichtlich das epc hast, also sollte da kein fehler vorliegen.
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micha

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Samstag, 24. Dezember 2011, 08:23

Hallo Duppi,

Ich denke ich kann dich halbwegs aus meiner Erfahrung heraus beruhigen.

Ich habe vor einer gewissen zeit auch einen ganzen Schwung schrauben beim freundlichen geholt.
Habe derzeit die tragelenke usw gewechselt.

Und brauchte noch schrauben von MB in hochfest 10.9, weil die mitgelieferten bei meinen neuen Stoßdämpfern waren 8.8 baumarktschrauben.

Beim freundlichen über epc die richtigen herausgesucht und auf den Tisch gelegt bekommen.
Viel anders wird es bei dir auch nicht laufen.
also guter Dinge sein ;)

Gruß
Micha
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

Duppi001

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15

Samstag, 24. Dezember 2011, 09:25

Hallo!

Ja, die MB-Hardyscheibe hatte ich nach Teilenummer aus'm EPC bestellt, sollte/dürfte/müßte also die korrekte gewesen sein. Ob natürlich die Schrauben seinerzeit mit in der Packung waren - oder vielleicht der Satz recht günstig war, weil eben die Schrauben nicht enthalten waren ...

Und es stimmt schon, daß es nicht so einfach ist, irgendwem die Kosten für die Schrauben aufzudrücken. Da die aber nicht gerade 100e von Euronen kosten werden und die Montage für uns kostenlos sein wird (weil ja sicher nicht fachgerecht durchgeführt), werden wir es verschmerzen können - und das nächste Mal vielleicht "Drei Worte: Kauf am Orte!"

Wenn ich die Schräubchen gleich abhole, so werde ich dann ja sehen, was ich bekomme - und hier hernach natürlich berichten.

Gruß

Duppi001

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16

Samstag, 24. Dezember 2011, 11:21

So, na denn, was ist denn hier los? Irgendwer ist hier blöd ... Entweder ich, oder der Mensch in der Werkstatt, oder die Leute bei MB ...

Habe gerade die Schrauben abgeholt: 50mm Gewindelänge, 8.8 ...

Kann der Werkstattmensch nicht eine Schraubenlänge richtig messen?
Kann ich hier nicht das Maßband richtig an die neue Schraube legen?
Kann MB die eigenen Schrauben nicht richtig zuordnen?

Und nun?

Es sitzt nicht zufällig jemand unter einem 88er 260E mit A/T und kann mal die Schrauben nachmessen?

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Samstag, 24. Dezember 2011, 11:44

Die Schraube MUSS rausgucken, wei es selbstsichernde Muttern sind. Nix rausgucken=nix sichern. Bei MB sollten die richtigen Schrauben bestellbar sein, aber meistens musst du das selbst machen. Mir drehen sie immer gleich den Monitor hin und blättern auf Anweisung :). Innensechskant zu Sechskant ist nur bedingt egal. Manchmal wird nämlich die Ausführung mit niedrigem Kopf verwendet und dann VORSICHT sofort rausschmeissen. Die überträgt nur ein Bruchteil des Moments einer normalen Schraube.
MfG, Steffen.

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Samstag, 24. Dezember 2011, 12:37

Dass das Passschrauben sind ist dir aber schon klar? Messe lieber mal die Gesamtlängen der alten und neuen Schrauben, bevor du ewig auf der Gewindelänge rumeierst. Ausserdem ist eine 8,8er Festigkeit vollkommen ausreichend, ausserdem ist es ein Feingewinde, das hat bei weniger Drehmoment mehr Haltekraft. 45Nm bei M10 und 60Nm bei M12 ist wirklich nicht viel! Und sich da Gedanken über die Festigkeit machen...

  • »Steffo_SL600« wurde gesperrt

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19

Samstag, 24. Dezember 2011, 13:37

Es geht nicht nur ums Anzugsmoment bei 10.9er Schrauben. Sondern auch um sigma WDG :).
MfG, Steffen.

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Samstag, 24. Dezember 2011, 20:22

Was ist Sigma WDG?

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