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Die Sonde müsste an der gleichen Stelle wie bei meinem 190´er sein, am Ende vom Krümmer. Ich hätt ne neue Sonde zum Testen da.

(Schlüssel hat nicht geklappt, die haben nicht den richtien Rohling)

Das Aufheizen der L-Sonde hat ja nichts mit dem Gasbetrieb zu tun. Das L-Signal wird auch nicht in den "Regelkreis" der Gasanlage angeschlossen (abgesehen davon regelt die Gasanlage selbst nichts). Das L-Signal ist und bleibt im Regelkreis des Benzinsteuergerätes. D.h. wenn der LLauf im Benzinbetrieb OK ist, dann sollte die L-Sonde auch OK sein. Dazu kannst du auch in deinen letzten ASU-Bericht reinschauen!

Aus meiner Sicht sind die Wände der Brennräume im Motor mindestens genauso kalt oder warm wie das Kühlwasser. Eine andere Frage ist aber interessanter, ob das Kühlwasser auch tatsächlich 40°C warm ist, wenn das Steuergerät diese "Meldung" vom Thermoelement bekommt!?!?!?

Aus den Grundlagen der Regelungstechnik oder auch Physik ist bekannt, dass ein verlustbehaftetes schwingendes System mit Energie versogt werden muß, damit es dauerhaft schwingen kann.

Aus der Sicht der Regelungstechnik würde ich das Aufschwingen des Leerlaufs im Gasbetrieb auf eine Instabilität im Benzin-Gas-System zurückführen. Diese Instabilität kann durch einen zu schwachen Dämpfer oder zu starken Verstärkungsfaktor oder aber durch zu große Zeitkonstante des Gasanlagensystem verursacht werden! Alles klar?

Also, meine Schlußfolgerungen daraus, die deine Gasanlage betreffen, wären:
- Zu großer Einspritzzeitenmultiplikator
- Zu großer Systemdruck
- Druckregler zu langsam oder defekt
- Temp.fühler defekt

...sind alles meine Theorien!

Vergrößere erstmal die Umschalttemperatur, damit die diesen "Effekt" definitiv ausschliessen kannst.
Dann verkleinere etwas den Systemdruck (in 2-3 Schritten).
Und auch mal beobachten, ob das LLaufschwingen bei nur vollen oder bei nur leerem Gastank auftritt.

Ich hoffe das hilft ein wenig weiter! Gruß.

Zitat

Original von phaeton1984
...
Soweit ich das technisch nachvollziehen kann, scheinst du ja ein wenig Ahnung von der Materie zu haben.

Was ich wirklich nicht verstehe: Wieso korrigiert sich der Fehler dann nicht mit ansteigender Temperatur, warum muss man auf Benzin und wieder auf Gas zurück schalten, damit der Fehler behoben ist?

Ich versuche nur, die Gasanlage etwas aus der Perspektive eines Ingenieurs oder Physikers zu betrachten, denn in den Gasanlagen stecken ja keine unbekannten und unerklärlichen Wunder (obwohl viele Umrüster gerade das so "verkaufen"), sondern die funzen nach den gleichen Gesetzen der Physik, wie alles andere im Auto auch.

Ich vermute mal, dass nach dem Umschalten auf Benzin, das Gassystem in seine "Null-Lage" versetzt wird, d.h. die Ursache der Instabilität "vernichtet" wird. Aus dieser Situation heraus (und vor allem mit neuen Bedingungen) läuft das Gassystem nach Umschalten stabiler und schaukelt sich nicht mehr auf! Demnach müßte sich die Ursache der Instabilität in der Warmlaufphase befinden.
Wie gesagt, es muß nicht unbedingt nur ein Faktor die Ursache des Problems sein, sondern leider auch eine ungünsige Kombination aus zwei oder mehreren.

Zitat

Original von phaeton1984
...
Kann es was mit der Einstellung in der Warmlaufphase zu tun haben, zu fett/zu mager?

Ich denke darauf läuft es auch hinaus, dass das Gas-Gemisch nicht optimal ist...Es bleibt aber noch die Frage offen nach der Ursache!
Die effektiv eingespritze Gasmenge wird ja vom Gassteuergerät auf Basis der Benzineinspritzzeiten errechnet. So weit so gut, aber WIE berechnet letzenendes das Gassteuergerät die nötige Einspritzzeit und welche Parameter spielen dabei die Rolle? Aus meiner Sicht sind das die Kernfragen!

Hallo,

Zitat

Original von W124-FAHRER
Die effektiv eingespritze Gasmenge wird ja vom Gassteuergerät auf Basis der Benzineinspritzzeiten errechnet.

Bei einer KE-Einspritzung? Nicht, dass ich diese Anlage kennen würde, aber ist das nicht nur eine Art Venturi?

Gruß

Andreas

Zitat

Original von AndreasHannover
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Zitat

Original von W124-FAHRER
Die effektiv eingespritze Gasmenge wird ja vom Gassteuergerät auf Basis der Benzineinspritzzeiten errechnet.

Bei einer KE-Einspritzung? Nicht, dass ich diese Anlage kennen würde, aber ist das nicht nur eine Art Venturi?
...

Da habe ich natürlich von (m)einer Prins-Anlage gesprochen. Das Funktionsprinzip einer Venturi ist mir zwar nur in groben Zügen bekannt, aber ich denke bei einer Venturi muss es auch Parameter geben, die von der Gasanlage erfasst und irgendwie auf die effektiv "fließende" Gasmenge - ich sage mal - umgerechnet werden, oder?
*Ich lerne auch gerne dazu!*

Soweit ich weiss ist das einzige Signal was die Eta-Gasanlage neben der Temperatur bekommt das von der Lambdasonde.

Bei Leistungsschwäche würde ich eher auf ein zu mageres Gemisch tippen. Die Leistungsschwäche gibt es zwar bei zu fettem Gemisch auch, aber in einem solchen Fall muß das Gemisch dann schon deutlich zu fett sein.
Zu mageres Gemisch als Ursache für Leerlaufpendelei schließe ich ebenfalls nicht aus!
Die "Kunst" ist nun, die Ursache für dieses Problem zu finden und vor allem beheben zu können.
Kannst du vielleicht mal kurz schildern, welche Parameter (Signale) an die Gasanlage angeschlossen sind und welche "Eingriffsmöglichkeiten" (Änderung des Systemdruckes oder so??) die Anlage bietet?

Hi,

ich kenn die ETA-Anlage zwar nicht, aber von der Beschreibung macht die einen guten Eindruck. Mein Baby ist ein 220er Coupe BJ93 mit einer ESGI-LPG und hatte gerade das gleiche Problem wie Du.

Mess mal die Zündspule(n) durch wenn Du die Möglichkeit hast - bei mir war dass der Verursacher. Von zwei Zündspulen war eine sehr gut, die andere vermutlich an der Verschleißgrenze. Im Benzinbetrieb hat sich die (noch) nicht bemerkbar gemacht, umso mehr auf Gas.

Kannst Dir ja beim Umrüster zusätzlich die Lambdawerte usw. notieren hier im Forum gibts einige die (im Gegensatz zu mir) richtig Ahnung von der Materie und den Einstellungen haben. Dann können wir ein falsches Mischungsverhältnis schonmal von der Fehlerliste streichen.

Hab über zwei Wochen gebraucht bis wir den Fehler bei meinem Auto lokalisiert hatten. Ich hab die Lambdasonde getauscht, neue Zündkabel reingemacht und den Temp.Fühler an der Luftfilterbrücke erneuert aber daran lag es nicht. Sogar einige Sicherungen hab ich gewechselt als mir die Ideen ausgegangen sind.

Ach genau...was Micha (mein Schrauber) letzens darauf gebracht hat dass es an der Zündspule liegen könnte: Im Leerlauf kurz das Gaspedal durchtreten und darauf achten ob im Benzinbetrieb ein kleines Beschleunigungsloch/ kurze Verzögerung auftritt...ich drück Dir die Daumen dass dass Du den Fehler schnell findest.

Problem beim starten

MB 300E Typ 124 Bj 91 Venturi

Mein Motor startet auf Benzin schaltet um auf Gas, und fährt 100-150 mtr und nimmt dann kein gas mehr an.
Der Motor läuft normal im Standgas.650 Umdrehungen.

Kann das Gaspedal voll durchtreten der Motor bleibt bei 650 Umdrehungen.

Mache den Motor aus und starte neu auf Benzin der Motor springt normal an und nimmt sofort Gas an nach 1Km schalte ich auf LPG Gas und der Motor läuft normal.in allen Drehbereichen.


(Verdampfer defekt Die Membrane hängt sich auf! Gascharly)

Habe einen Termin am 13,10,08 bei meinem Umrüster

Gruß Manfred

Hallo

Habe heute ASU machen lassen.

Auf Benzin alles in Ordnung Lambdasonde regelt gut aus.

Bin gestern noch 200 Kmh auf Gas gefahren Anlage läuft sehr gut.

Werde aber am 13,10,08 den Termin beim Umsüster war nehmen.


Gruß Manfred

Zitat

Original von Manfred F
Habe heute ASU machen lassen.
Auf Benzin alles in Ordnung Lambdasonde regelt gut aus.
Bin gestern noch 200 Kmh auf Gas gefahren Anlage läuft sehr gut.
Werde aber am 13,10,08 den Termin beim Umsüster war nehmen.
Gruß Manfred

Da fährst du mit deiner Gasanlage grad einige 1000km "im Plus" und nun fallen wieder Extrakosten für den dusseligen Verdampfer an... Ich sehe schon meinen Verdampfer "kommen"...Ist schon irgendwie frustrierend, dass sich der Aufwand mit dem Umrüsten nicht wirklich lohnt...zumindest nicht so, wie es die Werbung verspricht: "...für die Hälfte fahren..."