W124-Board.de

Also ich hab ja LPG im 500 E, das mit dem Leerlauf kann durchaus mit den Kerzen zusammenhängen, den LPG hat ca 110 Oktan und ist deshalb weniger Zündfähig. Deshalb haben die ngk Irridium eine sehr feine Zentralelektrode die einen Funkenüberschlag erleichtern soll.
Auch ich schwöhre bei LPG auf diese, auch im nicht LPG-Betrieb ist so der normale Schluckauf des 500 E im Standgas verschwunden.

Gruß Pagodino

Zitat

Original von MrDuDi

Zitat

Original von Schanky

@alle:
Ich hab seit 10.000km eine Tartarini drin für 2300,--
läuft vom ersten Tag an ohne irgendwelche Probleme.

Wo hast du den Umbau machen lassen?

http://www.autogasonline.de

Is glaub ich ´n bischen weit weg.

Zitat

Original von 8w124
Die Umschaltung ist natürlich automatisch,aber es ist so, dass wenn du die falschen zündkerzen oder falsche einstellung hast einen ruck bemerkst beim schalten auf gas als würdest du einen gang runterschalten!!
Gas verbrauch liegt zwischen 12-14 lter,je nach wetter verhältnis oder fahrweise!!
Habe für den umbau 2000 Euro bezahlt,die sich auf jeden fall jetzt schon gelohnt haben)

Ich habe meinen (ex)E220 eigentlich nie mit mehr als 10L/100km bewegt (egal ob Stadtverkehr oder Autobahn mit 160-170km/h). Bin zwar kein Raser, aber ich bin häufig doch relativ zügig gefahren...
Bei einem LPG-Verbrauch von 12-14L/100km würde ich mir schon Gedanken machen. Meiner Meinung nach darf man nicht nur den absoluten Verbrauch, sondern man muss den relativen Verbrauch (also den Mehr-Verbauch im Vergleich zum Bezin) betrachten. Bei dir hieße es, dass dein Motor ca. 30-35% Liter mehr verbraucht. Wenn man in die Kalkulation noch das Start- und Warmlaufbenzin einrechnet, kommt man auf einen noch höheren Mehr-Verbrauch.
Natürlich kenne ich deine Fahrweise auf Bezin bzw. auf LPG nicht, deshalb ist dieser Beitrag nur als ein Hinweis oder ein Tipp zu verstehen: Prüfe so gut es geht den Mehr-Verbrauch bei gleicher/ähnlicher Fahrweise! Liegt dieser bei mehr als 20-25%, kannst davon ausgehen, dass die Anlage nicht optimal eingestellt ist, was auf Dauer zu Folgeschäden am Motor oder an der Auspuffanlage führen kann.

Hallo.

Also ich halte einen Benzinverbrauch von 10-12 Liter je nach Fahrweise für den 220´er für realistisch.
Das würde mit den +20% beim Gasverbrauch dann doch in etwa hinkommen.

10l +20% -->12l Gas
12l +20% -->14,4l Gas

Hallo,
ich finde die Kombination E220 mit LPG Umbau wirklich gut, um zu versuchen Geld zu sparen. Autofahren ist mittlerweile abartig teuer, daher macht es Sinn auch solche Alternativen zu überdenken.

Allerdings bestimmen auch in diesem Segement Angebot und Nachfrage den Preis. 2006 habe ich mich mal wegen LPG Umbau in Hamburg erkundigt, da hieß es noch der Umbau kostet 400 € pro Zylinder. Wenn hier jetzt also 1800 - 2000 € für einen 4 Zylinder Umbau genannt werden sieht man die Preisentwicklung von 10 - 20%.
Potenziell Interessierte sollten überlegen, ob sie so einen Umbau nicht direkt hinter der deutsch - polischen Grenze machen lassen sollten. Da gibt es das zum halben Preis. In Stettin sitzen wohl etliche Firmen, die Autos für kleines Geld reparieren und auch LPG Umbauten machen.

Der nächste Punkt ist die Preisstabilität von LPG Gas. Das ganze Jahr kostete LPG hier 61,9 -63,9 Cent, und plötzlich auch schon 69,9 Cent. Da sieht man das von Planungssicherheit in Deutschland keine Rede sein kann.

Ich habe 2006 auch hin und hergerechnet und bin zu dem Ergebnis gekommen, das man mit LPG nur marginal gegenüber Diesel sparen kann.
Um die Kosten des Umbaus raus zu fahren müßte ich schon 2 Jahre a 35tkm im Jahr fahren. Und wer weis was 2010 Diesel und LPG kosten.

Gruß Christian_HH

Verstehe ich nicht Christian.

Diesel und Benziner miteinander zu vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen.
LPG Umbau bezieht sich nur auf BENZINER.

Also ich spare 5,40 Euro pro 100 km.
Macht also mehr als 3750 Euro auf Deine angesetzten 70000 km.
Jetzt nenn mir mal ne Anlage die fast 4000 kostet.

Versteh ich echt nicht.
Und zum Umbau nach Kiritz an der Knatter zu fahren halte ich für absoluten Schwachsinn.
Was machste denn wenn die Anlage mal nicht funktioniert ?
Eben 700km in den Osten fahren und dort wahrscheinlich noch übernachten was ?
Aber mir ist es echt lieber wenn das LPG fahren negativ dargestellt wird.
Dann kommt gottlob nicht soviel Nachfrage auf.

Also Leute : Blos nicht umbauen !!! Lohnt sich nicht !!!

Grüße

@w124-Fahrer:
Du da ich zu 90% Stadtverkehr fahre ist es echt schwer so ein wagen mit 10 liter zufahren!!!Ich fahre es zwischen 11 und 12 Liter und da man bei gas ca.1-2 liter mehrverbrauch hat komm ich somit auf 12-14!!Und 14 Liter hat ich noch nicht war halt nur rechnerisch!!Aber 12-13 Liter gas verbrauche ich schon!!
Aber werde jetzt trotzdem ein mal testen wieviel ich wirklich verbrauche und poste dann es mal hier hin!!

MfG

Diesel und LPG zu vergleichen halte ich auch für eine Milchmädchenrechnung, zumal ein mit dem 220E leistungsmäßig vergleichbarer Diesel (300er Turbodiesel) mit 10 l x 1,20 € (12 €) erheblich teurer unterwegs ist, als mit 13 l x 0,65 € (8,50 €), von Kfz-Steuer und Versicherung mal ganz zu schweigen....


der Pott

Tach auch,
da ich heute mal Zeit habe werde ich versuchen ein kleines bißchen ausführlicher zu werden.
Ich habe gleich im ersten Satz geschrieben, das ich es gut finde wenn jemand seinen 4 Zylinder Benziner auf LPG umrüstet, da gibt es sicher nichts mißzuverstehen, oder ???

Ich habe aber nunmal einen großen Diesel und hätte mir 2006 auch einen Benziner zulegen können. Wenn man schon argumentiert, dann bitte aber auch konsequent und ohne rosarote Brille. Viele Leute sind ja der Ansicht wenn sie für etwas viel Geld ausgegeben haben muss das auch der Weisheit letzter Schluß sein. Da fehlt mir öfter mal eine Portion Objektivität. Leistungsmäßig gibt es mit dem 250 Turbo, dem 300 V4 und dem 300 Turbo sicher W124ger, die sich sehr schön und mit viel Drehmoment (ist was anderes als Drehzahl ) bewegen lassen.

Da ich, wie ihr ja wisst, mit meinem 124ger Taxi fahre habe ich die Kosten schon ganz gut im Blick.

Diesel hat 2007 im Schnitt 1,16 € gekostet und ist im Verlauf um 21% teurer geworden. Von 1,08 € auf 1,31 €. LPG kostete das ganze Jahr in Hamburg 62,9 und nun 69,9 Cent, was einer Erhöhung von 11% entspricht.

Ich fahre meinen Wagen im Taxenbetrieb = viel Kurzstrecke, viele Starts mit 10,5 Liter im Schnitt. 100 km kosten mich also 12,18 brutto.
Ein E220 käme wohl im Taxenbetrieb sicher auf 13 Liter LPG (evt. 14 Liter), also 9,08 € auf 100km. D.h. ich könnte also 3,10 € auf 100km sparen und hätte den Umbau (1800 €) nach 58.000km rausgefahren. Das wären bei mir 20 Monate. Vorher spare ich keinen Cent und eben nicht 3,10 € pro 100 km.

Dazu kann man darüber diskutieren, ob ein Diesel haltbarer ist, als ein vergleichbarer Benziner, ob Teile / Wartung vom Preis her vergleichbar sind, ob die LPG Anlage für unplanmäßige Werkstattaufenthalte sorgen kann, was eine Druckprüfung der Tanks kostet und wie oft sowas zu machen ist. etc. pp. Ich erinnere mich gut, als vor ca. 5 Jahren diverse Taxi Kollegen auf den Volvo V70 Bifurel umgestellt haben und seitdem regelmäßig in die Werksattt mußten, weil zum Beispiel der Druckregler das 13 Mal defekt war. Solche Experimente können sehr ärgerlich sein, wer auf der Straße sein Geld verdient braucht ein unbedingt zuverlässiges Fahrzeug.

Ich stelle hier jedenfalls gar nichts pauschal negativ dar und lobe grundsätzlich jeden, der sich bei den aktuellen Energiepreisen Gedanken macht und nach Alternativen sucht.

Gruß Christian_HH - ich find`s gut wenn ihr mit LPG fahrt !!!

Yep, du hast ja Recht - alle Überlegungen zur Rentabilität von LPG hängen von so vielen Faktoren ab, dass man schon eine seeehr detaillierte Rechnung aufstellen muss und auch nur seine persönlichen Bedürfnisse/Bedingungen einfliessen lassen kann.

Und was das Drehmoment angeht, so kann ich dich als 260er-Fahrer mit LPG nur aufs allerschärfste beineiden....



der Pott

Hallo Christian.

Wollte Dir nicht irgendwie krumm kommen falls Du das gedacht haben solltest.

Wenn Du jetzt aber mal von einem Neuwagen ausgehst, ändert sich das Bild aber schon ganz gewaltig.
Schau mal was z.B bei einer E-Klasse der Diesel Motor im Vergleich zum entsprechenden Benziner kostet.

E220 CDI = 34500 Euro 170 PS
E200 K =32800 Euro 180 PS

Du fährst also fast sofort auf Gewinn und musst nicht erst 1Jahr warten bis das Geld zurückfließt.
Ähnliches gilt aber auch für Gebrauchtwagen. Da sind die Diesel ja auch im allg. teurer als die Benziner.
Auch das mußt Du bei aller Objektivität mit berücksichtigen.

Zum Thema Haltbarkeit Diesel- gegenüber Beninmotor kann ich aus heutiger Sicht sagen daß ich als EX Dieselfahrer ( immerhin 20 Jahre ) einen modernen Direkteinspritzer nicht haben möchte.
Die Zuverlässigkeit und Haltbarkeit dieser Motoren entspricht nicht mehr der früherer Diesel.
Die V70 Volvos sind ja glaub ich Erdgas Autos. Da bist Du bei der Anschaffung quasi Testfahrer.
LPG ist aber eine seit Jahrzehnten ausgereifte Technik.

Grüße

Jörg

Zitat

Original von 8w124
@w124-Fahrer:
Du da ich zu 90% Stadtverkehr fahre ist es echt schwer so ein wagen mit 10 liter zufahren!!!Ich fahre es zwischen 11 und 12 Liter und da man bei gas ca.1-2 liter mehrverbrauch hat komm ich somit auf 12-14!!Und 14 Liter hat ich noch nicht war halt nur rechnerisch!!Aber 12-13 Liter gas verbrauche ich schon!!
Aber werde jetzt trotzdem ein mal testen wieviel ich wirklich verbrauche und poste dann es mal hier hin!!

MfG

Warum braucht Euer 220er so viel Benzin?
In der Stadt fährt meiner mit maximal 9L, wenn es hoch kommt.
Also, wenn man bei LPG 2 Liter mehr braucht, dann fährt man
doch sicherlich mit 10 - 11Liter/Gas - maximal.

Zitat

Original von MrDuDi

Zitat

Original von 8w124
@w124-Fahrer:
Du da ich zu 90% Stadtverkehr fahre ist es echt schwer so ein wagen mit 10 liter zufahren!!!Ich fahre es zwischen 11 und 12 Liter und da man bei gas ca.1-2 liter mehrverbrauch hat komm ich somit auf 12-14!!Und 14 Liter hat ich noch nicht war halt nur rechnerisch!!Aber 12-13 Liter gas verbrauche ich schon!!
Aber werde jetzt trotzdem ein mal testen wieviel ich wirklich verbrauche und poste dann es mal hier hin!!

MfG

Warum braucht Euer 220er so viel Benzin?
In der Stadt fährt meiner mit maximal 9L, wenn es hoch kommt.
Also, wenn man bei LPG 2 Liter mehr braucht, dann fährt man
doch sicherlich mit 10 - 11Liter/Gas - maximal.

Tja....es gibt Stadt " Berlin-HH - München etc. " und Stadt " Stadt Oldendorf - Rastede Krusenmuckelstedt " Bei Erstgenannten wird der verbrauch mit sicherheit höher sein als bei den Zweitgenannten.

Hallo,
ich habe meinen E220 Limo, Bj.94, 127000km, mit Webasto-Standheizung, vor ca. 1 Monat umbauen lassen:

Prins-Anlage, 61 l Tank bruto, ca. 48 l netto für 2.500,- inkl. Mietwagen für eine Woche und allen Formalitäten außer Eintragung in die Papiere bei Zulassungsstelle (hat aber nur 15,- € gekostet).

Mein Verbrauch hat sich von 8 bis 10 l Benzin auf
10 bis 12 l Gas erhöht. Das halte ich noch für normal, da 20 bis 25 % mehr.

Ich tanke übrigens für 0,64 Cent in Vaihingen an der Enz.

Mit dem Umrüster, ein Subaru-Händler in Vaihingen bin ich sehr zufrieden. Alles sauber eingebaut und die Gasleitung verläuft sogar unsichtbar durch den Innenraum und ist dadurch bestens vor Korrosion oder Beschädigung geschützt!

Werde weiter berichten, bin bis jetzt ca. 3000 km problemlos gefahren

Ciao

Benz-Cruiser

Hallo!

Habe seit 40tkm eine BRC sequent 24 Gasanlage drin.
Am Anfang ging der Motor bei minus Temperaturen kurz nach Umschaltlpunkt von Benzin auf Gas aus. (Ganz schön scheisse in ner Kurve wo man bremsen muss wegen Kreisverkehr!)
Nach 2-3 mal wurde die Umschalttemperatur dann von 35-40 grad auf 40-45 erhöht. Seit dem läuft alles bestens! Alle 20tkm Gasfilter wechseln sollte man nicht vergessen, Kosten ca 50EUR.

Zum Verbrauch:
Hab netto 58L im Tank komme damit 520km weit. Benzin zum starten eingerechnet.

LPG ist bis 2018 Steuerbegünstig!

Hallo an alle LPG-Interessierte,

ich bin inzwischen mehr als 20.000 km mit meiner Prins-Anlage gefahren und immer noch voll zufrieden.

Zwar hatte ich vor kurzem eine defekte Zylinderkopfdichtung (1.300,- Euro) , aber das muss nicht unbedingt mit der Gasfahrerei zusammenhängen, wie mir mein "Freundlicher" glaubhaft versicherte.

Rein rechnerisch fahre ich quasi mit einem Durchschnittsverbrauch von 4,1 Liter auf 100 km und das mit der Sicherheit und dem Komfort einer E-Klasse.

Werde Euch weiter auf dem Laufenden halten.

Viele Grüße

Benz-Cruiser

Wollte meine Erfahrungen dazugeben, besonderes jetzt, dass die Temperaturen
heruntergefallen sind.
Aber der Reihe nach.
Meine Prins VSI Anlage habe ich letzten Oktober einbauenlassen.
Seitdem bin ich knapp 5000Km damit gefahren.
In der Regel fahre ich hauptsächlich Autobahnlangstrecken, auf der
Strecke Gießen-Saarbrücken etwa 250 Km einfach.
Dabei, wenn es der Verkehr erlaubt (ich beschleunige ungern nur um dann
wieder abgebremst zu werden) fahre ich auch oft 150-170 Km/h.
Sonst eher 130-150.
Dabei liegt mein Verbrauch zwischen 12 l/100km (Sommerreifen, offene strasse)
und 14,5 l/100km (Winterreifen, mehr Verkehr, mit Mitfahrer, mehr Stadtverkehr).
Negative auffälligkeiten vom anfang an:
- wenn man mit Schalthebel in Position D steht (also mit gedrückter Bremse; Motor unter Last bei etwa 500 U/min) und es wird gerade
von Benzin auf Gas umgeschaltet, geht der Motor manchmal aus (geschätzte 50% der Fälle).
- Sonst ganz wenig Leistungsverlust ggü. Benzin. Beim Cruisen spürt man
das nicht. Nur wenn man bei 140 Km/h eine Überholung auf der Autobahn
schneller absolvieren möchte, weil der nervöse Aussendienstler in seinem A6
von hinten schon annähert, und versucht weiter zu beschleunigen,
dann spürt man schon, dass etwas an der Topleistung fehlt.
- Jetzt bei niedrigen Temperaturen (unter 5°c) nach dem morgentlichen
Start und im Stadtverkehr von einer Ampel zur nächsten, bleibt der Motor
so kalt, dass die Anlage an der Ampel nach ein paar Sekunden stehen
wieder auf Benzin umschaltet. Wenn man dann wieder losfährt schaltet
sie wieder auf gas.
Somit bei einer Strecke von etwa 4Km fahre ich vielleicht zu 30% auf Gas,
der rest mit Benzin.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Oder soll ich mit meinem
Ausrüster sprechen?

Ein paar Daten noch:
Tank: Stako 54l Brutto, etwa 40-42 Liter nutzbar. Damit die Reichweite
ziemlich genau 350 Km.
Anlage: Prins VSI teilsequenzielle Anlage
Preis pro 100Km etwa 8 € (bei Gaspreise von jetzt um 0,65 cent/L)

Ciao
OLa

Hallo,

Zitat

Original von OLa
- wenn man mit Schalthebel in Position D steht (also mit gedrückter Bremse; Motor unter Last bei etwa 500 U/min) und es wird gerade
von Benzin auf Gas umgeschaltet, geht der Motor manchmal aus (geschätzte 50% der Fälle).

Das ist eine Einstellungssache. In der Prins Software gibt es den Parameter "doublemix", der die Zeit bestimmt, während der beim Umschalten von Benzin auf Gas sowohl die Benzin- als auch die Gaseinspritzventile gleichzeitig angesteuert werden. Default ist 0, also keine Überschneidung. Etwa 2 Sekunden wirken da wahre Wunder.

Zitat

Original von OLa
- Jetzt bei niedrigen Temperaturen (unter 5°c) nach dem morgentlichen
Start und im Stadtverkehr von einer Ampel zur nächsten, bleibt der Motor
so kalt, dass die Anlage an der Ampel nach ein paar Sekunden stehen
wieder auf Benzin umschaltet. Wenn man dann wieder losfährt schaltet
sie wieder auf gas.

Einfach so, ohne akustische Signale? Dann ist entweder die Umschalttemperatur sehr niedrig eingestellt oder der Verdampfer nicht an der richtigen Stelle im Kühlwasserkreislauf eingebunden. Normal ist das zumindest nicht.

Gruß

Andreas

Ich würde dann sagen, dass die Umschalttemperatur zu hoch eingestellt ist.
Auf jeden Fall habe ich Bemerkt, dass die Anlage auf Gas umschaltet, sobald
wie die Temperaturanzeige anfängt sich zu bewegen, also bei 40°c.
Wenn sie wie beschrieben wieder auf Benzin schaltet, gibt es keinen
akustischen Signal. Aber auch die grünen LEDs, die leuchten wenn man
im Gasbetrieb ist bleiben an, nur die orange LED leuchtet wieder hell dazu, wie sie bei der Warmlaufphase leuchtet.
Und ich spüre auch einen kleinen Schluckauf im Motor.
Kann es sein, dass die Anlage dann auch ein wenig Benzin zum Gas beimischt?

Ciao
OLa