W124-Board.de

Also gestern hab ich meinen 500 E W211 4-matic mit neuer E-Gas EOBD abgeholt, ich muß zugeben, nochmal besser als mein 500 E W124 auf Gas.

Oben hab ich gelesen, das K und KE-Jetronik nur auf Venturi gehen sollen, das stimmt so nicht ganz. Auch eine Multipoint (BRC, Lovato, Tartarini) ist denkbar, und meines erachtens vorzusiehen (kein Backfire). Ein 560 braucht (ausser mit BRC) immer zwei Verdampfer, wie auch ein 400 E oder 500E , falls nicht eine in Flüssigphase einspritzende Anlage verbaut wird ( Vialle, ICOM).
Im Moment denke ich gerade über eine gute Lösung für dei alten Stempelpumpeneinspritzer nach, vielleicht läßt sich mit einem modifizierten 123 Luminition-Verteiler eine Multipoint realisieren.
D-Jetronik geht mit sequenziell, sollte aber ein Steruergerät haben das halbsequenziell programiert werden kann (3x2 / 4x2 Zylinder). Auch ist ein vorheriger Umbau auf Histronic möglich, dann eine Vollsequenzielle Anlage nachrüßten (umprogrammieren, geht bei E-Gas).

Grüße pagodino

Hallo,

Zitat

Original von pagodino
Ein 560 braucht (ausser mit BRC) immer zwei Verdampfer, wie auch ein 400 E oder 500E , falls nicht eine in Flüssigphase einspritzende Anlage verbaut wird ( Vialle, ICOM).

zumindest mein E420 und der E500 eines Bekannten fährt mit einer Prins mit "nur" einem Verdampfer. Vialle sollte mich wundern, bieten die für diese Modelle überhaupt Umbausätze an? Und eine Icom bei nicht-EOBD Fahrzeugen, naja, wer das Risko liebt...

Gruß

Andreas

Stimmt, hatte mich nicht mehr an Prins erinnert, da diese hier in Italien überhaupt keinen Markt haben. Die haben auch einen sehr Leistungstarken Verdampfer im Programm.

Icom hatte ja ein paar Probleme mit dem booten, und anfänglich mit der POumpe, doch das sollte ausgestanden sein. Oder spielst du auf die Verdampfungsenthalpie an? Ich denke es gibt viele M119 und 113 die mit ICOM laufen (Vialle hat nur bis 6 zylinder- sollte aber auch 8er kommen, falls sie nicht pleite sind).

Ich persönlich habe die E-Gas und für unsere nicht EOBD- Fahrzeuge hat man hier eine Lampda-abgleichung die varierbar ist, dies gibt einem ein klein wenig Spielraum beim Abstimmen (anfetten beim 326 PS) aber reduziert trotzdem den Verbrauch.
Das Problem beim großen v8 ist das beim Kickdown bis zu 17 millisekunden eingespritzt wird, was bei Verdampferanlagen durch den gegeben Druck schon ziemlich am Limit ist, hier habens die Flüssiggaseinspritzer etwas leichter. Auch wichtig ist eine zumindes 8 mm Leitung und ein Tomasetto optimiertes Tankventil.

Wo haben die denn den Saugrohrdruck bei deinem Freund abgenommen? In der Ansaugspinne oben oder im Sammelrohr direkt nach der Drosselklappe?


Gruß Pagodino

Hallo,

"Icom hatte ja ein paar Probleme mit dem booten, und anfänglich mit der POumpe, doch das sollte ausgestanden sein."

Augenscheinlich nicht, selbst die neuen Pumpen gehen wieder kaputt, wenn man die Nachrichten in den entsprechenden Foren verallgemeinern kann. Am lustigsten ist die Aussage eines recht verbissenen Umrüsters, der die Pumpe mittlerweile als Verschleissteil definiert. Peinlicher geht es schon beinahe nicht mehr.

"Oder spielst du auf die Verdampfungsenthalpie an?"

Nein. Die Icom überwacht nicht die Lambdasonde und überlässt das dem Benzinsteuergerät. EOBD Fahrzeuge schalten im Fehlerfall die Motorkontrollleuchte an, "unsere" Autos haben sowas aber noch nicht. Fehler werden also nicht überwacht.

Bei der Prins wird das Lambdasignal vom Gassteuergerät überwacht und schaltet im Fehlerfall auf Benzin um.

"Das Problem beim großen v8 ist das beim Kickdown bis zu 17 millisekunden eingespritzt wird"

Ich habe gehört, dass es Benzinsteuergeräte gibt, die im open loop quasi ständig geöffnet sind. Für solche Fälle gibt es wohl spezielle Gassteuergeräte. Aber alles ohne Gewähr, weil es mich nicht betrifft, hat es mich auch nicht sonderlich interessiert. Zumindest die Prins kommt mit dem M119 gut zurecht, der Druck bricht nicht übermässig zusammen (die Anlage würde sonst abschalten). Leichte Druckschwankungen werden vom Steuergerät kompensiert, der Druck wird ständig am Verdampfer gemessen.

"Wo haben die denn den Saugrohrdruck bei deinem Freund abgenommen?"

Wozu sollte man den Saugdruck abnehmen müssen?

Gruß

Andreas

Mal ne Frage oder 2


Wird das Auto bei Gasbetrieb lauter so um 160? also ich meine lauter als auf Benzin?


Mein 260E verbraucht ca 14 bis 14,5 l LPG... ist das noch ok?

oder schon zuviel?

Zitat

Original von Andre Stein
Mal ne Frage oder 2

Wird das Auto bei Gasbetrieb lauter so um 160? also ich meine lauter als auf Benzin?

Mein 260E verbraucht ca 14 bis 14,5 l LPG... ist das noch ok?
oder schon zuviel?

1. Meinem subjektiven Eindruck zufolge nein

2. Das schluckt meiner bei ca. 150-160 km/h konstanter Autobahnfahrt, kommt also darauf an.

Mein Umrüster berichtete allerdings von stark schwankenden Mehrverbräuchen (beim 260 und 300er) von 10-30 % je nach Anlagenhersteller und halt auch Motor (ausgelutschte mehr, neuere i.d.R. weniger)


der Pott

Hab vielen Dank für deine Antwort!


Meiner bei gemischter Fahrt also Autobahn, Bundesstraße und Stadt

Lieber Andreas


"Nein. Die Icom überwacht nicht die Lambdasonde und überlässt das dem Benzinsteuergerät. EOBD Fahrzeuge schalten im Fehlerfall die Motorkontrollleuchte an, "unsere" Autos haben sowas aber noch nicht. Fehler werden also nicht überwacht."

Das kann die E-Gas-Anlage nun auch fuer unsere alten Muehlen.

"Bei der Prins wird das Lambdasignal vom Gassteuergerät überwacht und schaltet im Fehlerfall auf Benzin um".

Das tut E-Gas auch, doch hier kann ich waehlen in wie weit das Gassteuergeraet dieses noch optimieren kann.

"Das Problem beim großen v8 ist das beim Kickdown bis zu 17 millisekunden eingespritzt wird"

Das ist leider so, wenn du mal bei Kick-down misst, die heutigen M113 gehen nur bis etwa 14 ms.

"Ich habe gehört, dass es Benzinsteuergeräte gibt, die im open loop quasi ständig geöffnet sind. Für solche Fälle gibt es wohl spezielle Gassteuergeräte."
Also der M119 mit LH im 326 PS 500 E geht ab etwa 5000 U/min in Vollastanreicheung und dann ueber 800 millivolt Lambdaspannung.
Deshalb gebe ich 450 millivolt Mittelwert lambda 1 und Openloop 800 mv ein.

"Zumindest die Prins kommt mit dem M119 gut zurecht, der Druck bricht nicht übermässig zusammen (die Anlage würde sonst abschalten). Leichte Druckschwankungen werden vom Steuergerät kompensiert, der Druck wird ständig am Verdampfer gemessen".

Der Druck haengt leider nicht immer nur vom Verdampfer ab, sondern auch Leitungen und Hauptventil muessen richtig dimensioniert sein, sonst bricht der Druck beim Kick-Down 120 Km zusammen. Du wirst wohl so 1200-1400 mb haben? Wielange bleiben dann deine Einspritzventile bei oben genannter Situation offen?

"Wozu sollte man den Saugdruck abnehmen müssen?"

Das ist eine Besonderheit dieser Anlage, da der Staudruck gegen den Raildruck abgeglichen (y-Stueck-Differenzialdruck) wird und zur anlagensteuerung dient.

Prins ist bestimmt eine super Anlage, was isch gesehen habe auch recht kompakt, doch auch recht teuer?! Zum einstellen bei E-gas brauchts du auch nicht viel, nur das Kabel fuer deinen Lap-Top (40 Euro) und die Softwaere (neueste Version) ist immer im Download bei E-gas verfuegbar.

In den letzten tagen hab ich noch etwas rumgetueftelt beim Einstellen, und bin jetzt recht zufrieden. Mir scheint das ich sogar etwas mehr Drehmoment habe als bei Benzin. der Verbrauch liegt nun zwischen 13-17l/100km. Empfehlenswert finde ich auch die NGL Irridium Kerzen, halten recht lange, ohne Probleme. Das Motorgeraeusch andert sich kaum, vielleicht einen Tick leiser auf Gas.

Hier noch etwas im Voraus, bald ist die saure Gurken Zeit fuer KE-Jetroniker vorbei, und es wird eine Sequenzielle Anlage fuer Eure Autos geben. Einfacher als die Multipoint und vor allem leichter einzustellen! Wie das geht werdet Ihr bald sehen, denn der 560 SEL laeuft schon damit!


Gruss pagodino

Hallo

Wenn ich lese was die Leute hier so posten was ein 300E so braucht.

8,4Liter Autobahn. 10-11 Liter Stadtverkehr.

Laut Handbuch 300E. 300CE

5 Gang
Bei 90Kmh 8 L/100 km
Bei 120kmh 10L/100 km

Bei Stadtzyklus 14,6L/100 km

4 Gang Autmatik

Bei Stadtzyklus 13,3L/100 km

Bei 90Kmh 8,6 L/100 km
Bei 120kmh 10,4L/100 km

Mein 300E brauchte im Stadtverkehr im Ruhrgebiet 13-15 Liter Super
mit Klima.

Mit LPG Gas 15,5-17 Liter Stadtverkehr
12,5-13,5 Liter Autobahn bei 130Kmh
15 -19 Liter Autobahn ab 170- 210Kmh

Liegt nur am rechten Fuß


Gruß Manfred

Hallo,

Zitat

Original von Andre Stein
Mein 260E verbraucht ca 14 bis 14,5 l LPG... ist das noch ok?

der 260 ist doch mit Benzin schon recht trinkfest, wenn da jetzt eine Venturi drin ist, kannst du mit bis zu 30% Mehrverbrauch rechnen.

Gruß

Andreas

Hallo,

schade, ich habe noch nichts über eine E-Gasanlage gehört. Gibt es eine Webseite vom Hersteller?

"Also der M119 mit LH im 326 PS 500 E geht ab etwa 5000 U/min in Vollastanreicheung und dann ueber 800 millivolt Lambdaspannung.
Deshalb gebe ich 450 millivolt Mittelwert lambda 1 und Openloop 800 mv ein."

Sind das die Alarmgrenzen zur Anlagenabschaltung? Ich kenne das so, dass die Wechsel von fett nach mager überwacht werden. Immer "fett" führt nicht zur Abschaltung, nur zu lange "mager" darf es nicht sein.

"Der Druck haengt leider nicht immer nur vom Verdampfer ab, sondern auch Leitungen und Hauptventil muessen richtig dimensioniert sein, sonst bricht der Druck beim Kick-Down 120 Km zusammen. Du wirst wohl so 1200-1400 mb haben? Wielange bleiben dann deine Einspritzventile bei oben genannter Situation offen? "

Ab 135(?)kw wird der sog. "High Output" Verdampfer eingebaut. Das ist der normale Verdapfer, allerdings mit Anschlüssen für 8mm Flüssiggaszuleitungen statt den normalen 6m Anschlüssen. Natürlich muss dann das Multiventil am Tank ebenfalls einen 8m Anschluß haben. Ein Freund hatte einen 4,4 Liter V8 von BMW mit einem kleinen Multiventil, der hatte in der Tat Anfangs viel Spass beim beschleunigen.

Der Standarddruck bei der Prins liegt bei 2,2 bar. Die maximale Öffnungszeit kenne ich momentan nicht (mehr), ich denke so um die 17 ms. Kommt man an die physikalischen Grenzen der Ventile, ändert man den Verdampferdruck um die Einspritzzeiten zu verringern. Der M119 kommt aber nicht an die Grenzen der Anlage.

"Prins ist bestimmt eine super Anlage, was isch gesehen habe auch recht kompakt, doch auch recht teuer?! Zum einstellen bei E-gas brauchts du auch nicht viel, nur das Kabel fuer deinen Lap-Top (40 Euro) und die Softwaere (neueste Version) ist immer im Download bei E-gas verfuegbar."

Für Selberbauer sind das natürlich paradiesische Zustände. Ein schwacher Trost ist es, dass so eine Anlage ja eigentlich nur funktionieren soll und gar kein Grund bestehen sollte, in den Einstellungen herumzubasteln. Die Preise kann ich nicht vergleichen, allgemein wird berichtet, das Prins teuer ist. Nun muss ja teuer nicht zwingend schlecht bedeuten, der Support ist z.B. hervorragend. In wieweit der Anteil des Anlagenpreises am Gesamtumrüstpreis ist weiss ich natürlich auch nicht, denke aber, dass der Unterschied so gesehen nicht mehr soooo gross sein wird. Momentan ist mir der Service diesen Aufpreis wert. Bei Problemen gibt es quasi an jeder zweiten Ecke einen Umrüster, der sich mit der Anlage auskennt. Bei einem billigen Exoten wird man u.U. schon ein paar Ecken weiter fahren müssen, bis Hilfe in Sicht ist.

"Mir scheint das ich sogar etwas mehr Drehmoment habe als bei Benzin. der Verbrauch liegt nun zwischen 13-17l/100km. Empfehlenswert finde ich auch die NGL Irridium Kerzen, halten recht lange, ohne Probleme. Das Motorgeraeusch andert sich kaum, vielleicht einen Tick leiser auf Gas."

Berichte über Mehrleistung mit Gas ohne weitere Tuningmassnahmen stehe ich skeptisch gegenüber. Die Theorie sagt zwingend einen Leistungsverlust durch Verdrängung von Luftsauerstoff durch Gas im Verhältniss zum Aerosol Benzin voraus. Wenn ein Motor mit Gas besser läuft als mit Benzin stimmt m.M. nach etwas mit der Gasanlage nicht, die dadurch das Benzinsteuergerät verstellt und so im Benzinbetrieb nicht mehr optimal läuft. Mein Gasverbrauch mit viel Stadtverkehr liegt oft bei 16 Liter LPG. Auf der Bahn schafft meine bessere Hälfte 14 Liter und ich bei Tempomat 210 auch mehr als 20 Liter.

Platinkerzen werde ich wohl im Sommer reinschrauben, sie liegen schon bereit. Um zu beurteilen, ob der Motor mit Gas lauter oder leiser läuft, müsste ich ihn erst einmal hören :tongue:

Gruß

Andreas

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Hallo,

schade, ich habe noch nichts über eine E-Gasanlage gehört. Gibt es eine Webseite vom Hersteller?

"Google mal mit e@gas rovigo."


"Also der M119 mit LH im 326 PS 500 E geht ab etwa 5000 U/min in Vollastanreicheung und dann ueber 800 millivolt Lambdaspannung.
Deshalb gebe ich 450 millivolt Mittelwert lambda 1 und Openloop 800 mv ein."

"Sind das die Alarmgrenzen zur Anlagenabschaltung? Ich kenne das so, dass die Wechsel von fett nach mager überwacht werden. Immer "fett" führt nicht zur Abschaltung, nur zu lange "mager" darf es nicht sein."

Genau das ist das Problem beim grossen M119 mit 326 PS, deshalb hat dei E-gas eine zusaetzliche Regelung das dieses nicht geschieht. Kann sein das die HFM-Motoren immer im Lambda 1 Bereich bleiben, und der 400 E weniger Einspritzt.

"Der Standarddruck bei der Prins liegt bei 2,2 bar. Die maximale Öffnungszeit kenne ich momentan nicht (mehr), ich denke so um die 17 ms. Kommt man an die physikalischen Grenzen der Ventile, ändert man den Verdampferdruck um die Einspritzzeiten zu verringern. Der M119 kommt aber nicht an die Grenzen der Anlage."

Sehr hoher Druck, habt Ihr da kein Kaltstartleerlaufproblem? Denn der M119 (500) hat schon sehr grosse Einspritzventiloeffnungen notig 2.7-3mm. Druck ist nicht unendlich hochschraubbar,da du ja keine LPG-Pumpe hast, sondern nur den Verdampferdruck.


Für Selberbauer"
meine Anlage ist beim hersteller eingebaut worden, mit dem Entwicklungsingeneur bin ich von berufswegen befreundet.


"Ein schwacher Trost ist es, dass so eine Anlage ja eigentlich nur funktionieren soll und gar kein Grund bestehen sollte, in den Einstellungen herumzubasteln."

Na ich hoffe das deine Anlage von Anfang an perfekt war, und du nie zum Nachstellen brauchtest.


Die Preise kann ich nicht vergleichen, allgemein wird berichtet, das Prins teuer ist.
600 Euro Diff.


Berichte über Mehrleistung mit Gas ohne weitere Tuningmassnahmen stehe ich skeptisch gegenüber. Die Theorie sagt zwingend einen Leistungsverlust durch Verdrängung von Luftsauerstoff durch Gas im Verhältniss zum Aerosol Benzin voraus.

Nicht unbeding, wenn du an die Zuendung (Oktanzahl) denkst.


"Wenn ein Motor mit Gas besser läuft als mit Benzin stimmt m.M. nach etwas mit der Gasanlage nicht, die dadurch das Benzinsteuergerät verstellt und so im Benzinbetrieb nicht mehr optimal läuft."

Das kannst du mit der E-Gas direkt am Monitor sehen ob du im Fenster bist oder nicht. Wie Eobd.


Mein Gasverbrauch mit viel Stadtverkehr liegt oft bei 16 Liter LPG. Auf der Bahn schafft meine bessere Hälfte 14 Liter und ich bei Tempomat 210 auch mehr als 20 Liter.

In Italien kann man nie laenger ueber 200 Fahren, sonst ist der Deckel weg. Verbaruchswert sind sehr aenlich. Durch die Schweiz wird es noch weniger!


"Platinkerzen werde ich wohl im Sommer reinschrauben, sie liegen schon bereit. Um zu beurteilen, ob der Motor mit Gas lauter oder leiser läuft, müsste ich ihn erst einmal hören"

Gas hat eine weichere Verbrennung-leiser, sonst ist was falsch eingestellt.


Na dann viel Spass allen LPG-lern: Pagodino

Hallo,

"Google mal mit e@gas rovigo."

Da reichen meine italienisch Kenntnisse nicht aus. Vielleicht mache ich ja noch einen weiteren Anlauf.

"Also der M119 mit LH im 326 PS 500 E geht ab etwa 5000 U/min in Vollastanreicheung und dann ueber 800 millivolt Lambdaspannung.
Deshalb gebe ich 450 millivolt Mittelwert lambda 1 und Openloop 800 mv ein."

Bei der Googlesuche habe ich von dir noch einen Beitrag gefunden, in dem du die Abstimmung näher beschreibst. Schliesst du aus der Lambdaspannung auf das aktuelle Gemisch und erhöhst die Einspritzmenge bei Werten von 800 mV?

"Immer "fett" führt nicht zur Abschaltung, nur zu lange "mager" darf es nicht sein."

Genau das ist das Problem beim grossen M119 mit 326 PS, deshalb hat dei E-gas eine zusaetzliche Regelung das dieses nicht geschieht. Kann sein das die HFM-Motoren immer im Lambda 1 Bereich bleiben, und der 400 E weniger Einspritzt.

Der 400er hat die gleiche Einspritzanlage wie der 500er, also LH. In Deutschland darf die Gasanlage keinen aktiven Eingriff in die Gemischaufbereitung verursachen, was aber auch nicht notwendig ist. Wieso sollte man mehr Kraftstoff einspritzen (egal ob nun Benzin oder Gas), als der Hersteller vorsieht? Wird das Gemisch bei deinem 500er im Open Loop mager?

"Sehr hoher Druck, habt Ihr da kein Kaltstartleerlaufproblem? Denn der M119 (500) hat schon sehr grosse Einspritzventiloeffnungen notig 2.7-3mm. Druck ist nicht unendlich hochschraubbar,da du ja keine LPG-Pumpe hast, sondern nur den Verdampferdruck."

Die 2,2 bar ist der Standdarddruck, das bereitet bei Saugmotoren keine Probleme. Erreichen die Einsprtzzeiten Werte grösser 20 ms kann man den Druck leicht erhöhen. 2,4 bar sollten ohne Probleme machbar sein. Ab etwa 3,5 bar bläst das Überdruckventil vom Verdampfer ab.

Und ja, ich habe keine LPG-Pumpe. Und das ist auch gut so.

"Na ich hoffe das deine Anlage von Anfang an perfekt war, und du nie zum Nachstellen brauchtest."

Ein frommer Wunsch. Natürlich lief die Anlage Anfangs nicht richtig, mein Umrüster hat an meinem Auto viel geübt. Ich habe dann aus der Not eine Tugend gemacht und sehr viel Zeit über die Funktion dieser Anlage aufgewendet. Als Nebenwirkung kann ich nun elend lange Monologe in Internetforen halten und herrlich klugscheissern

"600 Euro Diff."

DAS wäre in der Tat beachtlich.

"Nicht unbeding, wenn du an die Zuendung (Oktanzahl) denkst."

Du kannst in ein normales Auto Flugzeugbenzin mit 120 Oktan einfüllen, es wird damit nicht 1 PS mehr Leistung erzielen. Klopfsensoren verstellen stets nur in Richtung "spät" und passen sich schlechteren Kraftstoffen an, niemals besseren. Um das zu erzielen, muss sowohl die Kraftstoffmenge als auch die Zündung angepasst werden.

servus,

schön das es geklappt hat mit deinem Umbau.

Die Firma A.I.S.B ist einfach gut. Habe nun 10.000 km ohne Probleme runtergespult.

hast du schon eine Idee wie du die MDF Platte ersetzen könntest ??

Mein Verbrauch nach 10.000 14,4 Liter LPG.( dabei 70 Stadt und Lansstr )

Wenn ich auch einen nach MOPF gehabt hätte wäre mein 300 er garantiert noch ein wenig sparsamer. Nach MOPF´s sind immer sparsamer, das ist meine Erfahrung.

Hallo Sinan

Es werden immer mehr 300er von ASIB NL 5-6 Stück hier im Forum

die alle recht gut laufen.




Gruß Manfred

Hallo Manfred,

schön das du dich auch mal meldest, hör mal

ja, die Flotte wächst schön weiter.

habe mir einen 92 er w201 zu gelegt, der soll dem nächst auch umgerüstet werden.

ist ein 2,3 136 ps

mfg

Zitat

Original von s35
Hat jemand ne Ahnung welcher Anbieter gut is? Weil für meinen Vater würd sich Autogas total lohnen.

BRC