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Hat der E420 verschweißte Traggelenke?

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Tomi.Tom

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Donnerstag, 30. August 2012, 22:20

Zitat von »gsx-rmeister«

das kann so nicht stimmen denn bei meinem sind sie verpresst und nicht verschweißt.Sonst hätte ich sie ja nicht auswechseln können.Verschweißt sind sie dann wohl erst ab Bj.93.


Hi, ich hab ja schon den Modifizierten mit 235kw und nicht 240kw wie du nur die optik ist Mopf1 geblieben Technik ist geändert wie beim E500 also Mopf 1,5
Gruss Tom

Mad_Mat

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22

Donnerstag, 30. August 2012, 22:54

Zitat von »Tomi.Tom«

Zitat von »gsx-rmeister«

das kann so nicht stimmen denn bei meinem sind sie verpresst und nicht verschweißt.Sonst hätte ich sie ja nicht auswechseln können.Verschweißt sind sie dann wohl erst ab Bj.93.


Hi, ich hab ja schon den Modifizierten mit 235kw und nicht 240kw wie du nur die optik ist Mopf1 geblieben Technik ist geändert wie beim E500 also Mopf 1,5
Gabs am 500er beide Ausführungen. Meiner hat auch die zum Einpressen. Zum Glück :D

Faxe

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Donnerstag, 30. August 2012, 23:10

Genau das wäre nun die Frage, vom 1,5 MOPF 5L. an die Achse des 11.93er 4,2L

Geht es oder nicht??? Bedenklich oder nicht???
Wenn ja, dann erübrigen sich so einige Problemchen........
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Tomi.Tom

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24

Freitag, 31. August 2012, 08:50

Zitat von »Faxe«

Genau das wäre nun die Frage, vom 1,5 MOPF 5L. an die Achse des 11.93er 4,2L


Hi Faxe

Alles was an dem Mopf 1,5 passt kommt vom E500 die Teile vom 500E passen nicht an den Mopf 1,5 an der Karosserie ist es dann wieder umgekehrt da ist es dann wieder ein 500E :D

Wieso sollte das nicht gehen ? Der 500er hat mehr Dampf und wiegt mehr da hast du glaube ich sogar noch luft nach oben, bedenklich wäre es wenns andersrum wäre vom E420 in den 500er
Ob es aber Bauarttechnisch die gleichen Teile sind und ob Sie passen weiß ich nicht.
Gruss Tom

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Tomi.Tom« (31. August 2012, 09:00)

E320C

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Freitag, 31. August 2012, 10:40

@Faxe

Wo ist denn eigentlich das Problem ? Nimm doch die für Dein Fahrzeug vorgesehenen Teile und aus die Maus. Falls es am fehlenden Geld für die Reparatur liegen sollte, dann würde sich die Frage stellen, ob Du das falsche Fahrzeug hast. Davon abgesehen, halten die QL mit den eingeschweißten Traggelenken auch sehr lange, bei meinem Coupe habe ich die bei 310 tkm gewechselt, und nicht wegen der Traggelenke, die sind noch ganz passabel.

Also, kauf Dir die teuren QL, bau sie ein und dann hast Du lange Ruhe mit dem Thema.

Sorry wenn ich das nun mal so platt hierhin geschrieben habe, aber für mich stellen sich solche Fragen nicht ! Ich brauche für ein Fahrzeug ein bestimmtes Teil, dann baue ich es ein. Tagelang rum zu suchen, ob eventuell auch noch von anderen Fahrzeugen / Baureihen Teile passen könnten, ist meiner Meinung nach der falsche Ansatz.

Ich würde verstehen, wenn die Fragestellung gewesen wäre, baue ich Zubehör oder Originalteile ein, aber so ist mir der Sinn der Sache schleierhaft...

Gruß
Michael

Faxe

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Freitag, 31. August 2012, 14:50

Hallo Michael,

nein, eine Geldfrage ist es nicht, sonst hätte ich mich nicht auf den 4,2 und den 5L eingelassen. Von daher ist das nicht der ausgehende Punkt, um mir Gedanken zu machen.

Ich werde nächstes oder übernächstes Jahr die Achsen komplett revidieren. Habe das bei meinem w201 und w140 auch gemacht, daher kenne ich den Kostenpunkt. Bei meinem w124 kommen dafür über 3000 Euro zusammen, und wenn ich mir überlege, dass ich vergleichbare Originalteile tauschen könnte, wo tauschbare orig. Traggelenke ein zentel des kompletten Lenkers kosten, dann muss ich nicht unnötig und unverständlich Geld zum Fenster hinaus werfen. Was die Teile bei Daimler kosten, ist ohnehin eine absolute Frechheit und das sehe ich einfach nicht ein. Jedenfalls nicht wenn das FZG keinen Nachteil davon trägt.

Gerade die Frage nach original oder Zubehör würde sich für nicht stellen. Es gibt gute Zubehörfirmen, dessen Teile völlig ok sind, aber Lenker selber verbaue ich nur welche von MB.

Aktuell Kostet der Querlenker: 371,30 St. ohne MwSt.

Rep. Satz: 106,44 St. ohne MwSt.

Macht am Ende: 1137,01 komplett mit MwSt. Dann sind noch keine Exenterschrauben dabei, geschweige denn Spurstangen, Stabigummis, Lenkungsdämpfer u.s.w.

Wenn dann macht man das alles komplett inkl. Korrusion an der Karosse. Dann reichen die ca. 3000 nicht einmal aus. Warum dann also mehr ausgeben als nötig?

Wenn ich nun passende Lenker bekomme und diese fachgerecht überarbeite (Strahlen, Brantho Korrux u.s.w.), diese mit TRGs und Gummilagern bestücke, dann macht das einen riesen Unterschied und die Qualität ist dennoch gleich geblieben.

Aus dieses Seite betrachtet, macht das Sinn. Jedenfalls für mich
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Faxe« (31. August 2012, 15:04)

Tomi.Tom

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27

Freitag, 31. August 2012, 15:22

Hi

Wenn du lust hast kannst mir mal deine Schlüsselnummer senden und ich kann mal nachfragen was ich zahlen würde bekomme bei Matthies bis zu 50% Rabatt, falls du wirklich um die 3000.- in Teile investieren möchtest und du dann einen Tausender sparst dann würde sich der weg nach HH lohnen würde ich für dich bestellen und dann mit dir zusammen abholen vorausgesetzt dein gewünschter Hersteller gibt soviel Rabatt.

Ich bräuchte von dir nur die beiden Schlüsselnummern, Baujahr, Artikelbezeichnung und welchen Hersteller du möchtest, Sie vertreiben fast alle Hersteller und 25% kann ich Garantieren
Gruss Tom

E320C

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28

Freitag, 31. August 2012, 17:16

@Faxe:

Meines Wissens sind die Bremsen geändert worden und deswegen passen nur noch die QL mit dem eingeschweißten Traggelenk.

Welchen Rep-Satz listet Du denn da auf ? Wenn Du den Querlenker neu kaufst, ist der doch komplett bestückt, inkl. der Gummis. nur die Exzenterschrauben brauchst Du noch !

Gruß
Michael

ulf r.

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29

Freitag, 31. August 2012, 18:28

"die Querlenker haben meines Wissens nach nichts mit der Bremsanlage
zutun, sollten dimensionsmäßig alle gleich sein. Ich glaube sie sind nur
anders verstärkt. (lasse mich aber gern eines Besseren belehren ;-) MB
hat die Bremsanlagen ja ab einem gewissen Bj. gegen größere getauscht,
aber ob die Lenker auch geändert wurden ?( ?( ?( "
der OL nicht, aber die anlage der TGs.
verstärkt ist da am QL nix, ist nur die frage, ob das rad noch über die bremse passt oder nicht, und das mit neuen bremsscheiben. :D
ciao
ulf

Faxe

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30

Freitag, 31. August 2012, 19:06

@Michael,

stimmt, hast recht. Die sind komplett, hatte es versehentlich dazu gerechnet.

Das kostet der Satz natürlich einzeln, sorry.

Dennoch sind über 880,- Tacken für ein Paar popelige Querlenker nen Witz. Wenn es keine vertretbare Alternative dazu gibt, dann ist das eben so. Solange aber noch ein kleines Fragezeichen im Raum steht, werde ich den Gedanken nicht verlieren.

Kann mich nun irren, aber die Bremsanlage wurde Ende 92 oder Anfang 93 geändert. Es wurden Fahrwerkskomponenten vom SL übernommen, daher würden vermutlich auch die passen.

Man müsste nun wissen:

a) Wann wurde die Bremsanlage GENAU geändert?

b) Wurde ZUM GLEICHEN Datum auf geschweißte umgestellt?

c) Zwischenmodelle (MOPF 1,5) große Anlage und dennoch gepresste TRGs?
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ulf r.

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31

Freitag, 31. August 2012, 19:16

wennste jetzt genau sagst, was du für einen hast, kann ichs dir ev. sagen, das mit den bremsen, allerdings hatten schon die 300 24V geschweißte TGs, aber einige 500er wieder nicht. :D
ciao
ulf

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Freitag, 31. August 2012, 19:34

Der Grund für die verschweißten Traggelenke ist nur die Bremse.
Die Bremse vom 500E passt noch problemlos mit den normalen Querlenkern, die habe ich auch im W201 mit eingepressten Traggelenken drin, da ist massenhaft Platz. Die Bremsscheiben haben nämlich eine relativ kleine Einpresstiefe und sitzen weit außen.
Bei der 300-24 Bremse ist es aber sehr eng und die Bremsscheiben vom 320er bleiben am normalen Querlenker hängen. Deswegen hat Mercedes die verschweißten Traggelenke verbaut, dadurch ist der Querlenker am Traggelenk kompakter und es gibt keine Platzprobleme mit der Bremsscheibe.
Bei der 320mm Bremse vom 420er und E500 wird es nicht anders sein.

Gruß
Thomas

E320C

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Freitag, 31. August 2012, 23:32

Hmmm...

stimmt...kannst auch die QL vom SL600 nehmen..... wobei Du aber feststellen wirst, daß es die gleiche Artikelnummer wie beim E320C sein wird, oder auch allen anderen Modellen mit dem geschweißten Traggelenk.

Konnte ich auch nicht glauben, aber ist so... daher liegen meine quasi neuwertigen QL des geschlachteten Coupes für den späteren Einsatz im SL parat.

Übrigens sind die Bremsen vom 300-24V auch noch einmal anders (kleiner) als beim 320er...

Kurz gesagt, einbauen und die nächsten 20 Jahre Ruhe haben, dann ist der Preis auch nicht mehr so dramatisch.

Gruß
Micha

Bahnbrecher

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Freitag, 31. August 2012, 23:43

Zitat von »E320C«

Übrigens sind die Bremsen vom 300-24V auch noch einmal anders (kleiner) als beim 320er...
Die vom 300-24 haben die Maße 295x22mm und die vom 320er 294x25mm.

Faxe

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Samstag, 1. September 2012, 16:25

@ulf,

also meiner hat definitiv geschweißte. Bj. 11.93
WDB1240341C056011

@Micha,

weißt Du wie es mit den Lenkern vom 500er CL/SL ausschaut?
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ulf r.

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36

Samstag, 1. September 2012, 17:27

weshalb deiner die ganz dicken bremsscheiben drin hat....
da wirste um die QL mit den geschweißten TG nicht drum rum kommen.
ciao
ulf

Christian_HH

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Samstag, 1. September 2012, 20:46

Abend,
ich dachte diese Diskussion ist längst erledigt ? Der 400E/E420 hatte immer geschweißte Traggelenke. Auch ganz am Anfang, als noch die Scheiben mit 294mm. Durchmesser drin waren. Meiner war nämlich ein 400E in mopf 2 Optik.

Der Vorbesitzer meines Wagens hat die Querlenker bei 156tkm gewechselt. Haben die Teile am 320C wirklich 320tkm gehalten, oder sind sie zum zweiten Mal erneuert worden ? Ich frage dass, weil die gepressten Traggelenke bei mir auch nur 150- max. 200tkm halten.

MfG Christian_HH
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Sonntag, 2. September 2012, 09:32

Moin Moin,

also bei meinem Coupe waren es definitiv die ersten QL, die ich wegen total defekter Buchsen dann getauscht habe.

Die Traglenke waren ein wenig "matschig", aber vom TÜV noch für gut befunden worden.

@ Faxe

Was denn nun ? 500 CL oder 500 SL ? Also ich spreche von der 129er Baureihe....

Micha

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Sonntag, 2. September 2012, 14:21

@Micha,

129er ist mir schon klar, der / zwischen SL und CL stellt ein ODER dar.

Wobei die vom CL mit denen der Limo identisch sein müssten..... und wahrscheinlich nicht passen.

Wie gesagt, wenn es keine Alternative gibt, dann eben komplett vom Freundlichen.
Wie erwähnt liegt es nicht an finaziellen Mitteln, aber ich gebe mich nur schwer zufrieden mit "...passt nicht und fertig..." Für mich sind diese FZGs ein Hobby und daher auch die Suche nach vergleichbaren Lösungen.

So wurde die Frage zu dem auch komplett ausdiskutiert, dass war es auch was dem Thread gefehlt hat, um die Frage abschließend zu behandeln.
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40

Sonntag, 2. September 2012, 17:35

Moin zusammen!

Im EPC sind für den 400 E / E420 (Baureihe 124.034) *nur* folgende Teilenummern gelistet:

- A 124 330 34 07 Querlenker unten links
- A 124 330 35 07 Querlenker unten rechts

Für den 500 E / E500 sind zusätzlich noch zwei andere Teilenummern vorhanden. Außerdem ist dann dort der Vermerk 'bis Indet-Nr.: ..." bzw. "ab Ident-Nr.:..." zu finden.

Fazit:

Für den 400 E / E400 sind nur die modifizierten, neueren Querlenker verfügbar. Das sind wohl die, mit nicht wechselbarer Buchse. Die Frage, welche denn nun rein gehören, stellt sich also eigentlich nicht. :teufel:
Greets!

Frank
Die goldene Regel lautet:
Es gibt keine goldene Regel.
George Bernard Shaw 1856-1950 (irischer Schriftsteller)

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