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Wird das jetzt eine Belehrungsstunde samt Quiz, und auf wen zielt das überhaupt ab?

hallo,
nee, was jeder dahingehend machen will, ist doch seine sache? ich will damit nur aufzeigen, dass es nicht ausreicht, mal die lager zu tauschen. die lager selbst sind das wenigste. man kann das auch alles so lassen, und dann behaupten seine hinterachse wäre überholt. was ja auch so stimmt. aber der rest ist dann immer noch müll.
ich mache das halt anders. aber das muss man nicht.
ich dachte eigentlich mein beitrag wäre eine hilfestellung? scheint anders aufgenommen zu werden?
für mich ist das thema hiermit erledigt.

lg
p.

Zitat von »paul-hoo«

aber klar, ich tausche mal eben die lager der hinterachse. schöne geschichte, haben alle gelacht. nur die realität sieht anders aus. nämlich ungefähr so und schlimmer.

ich frag mal, was ihr da oberflächlich machen würdet? nur rein auf sicht.

Also diese Aussage ist ja wohl keine Hilfestellung sondern eher herablassend, und die Frage darunter liest sich so, als ob du wissen wollen würdest, ob die Leute ja das richtige machen würden . Auf meine Fragen vor deinem Post wurde jedoch nicht eingegangen, das würde nämlich wirklich helfen.

hallo, ich kenne xtrmzns hinterachse nicht. aber in der regel sehen die hinterachsen nicht so gut aus. eine genaue beurteilung kann es nicht geben. meine hinterachse sieht in einigen bereichen besser aus, aber in einigen bereichen auch schlechter. der link war nur ein beispiel. ich denke es ist ganz guter durchschnitt? von ein paar lagern austauschen ist es aber trotzdem weit entfernt?
es war auch nicht abfällig gemeint. wieso auch? muss ich hier wen schlecht machen? ich hab nur gesagt, dass es etwas blauäugig ist nur an die lager zu denken. das scheint euch ja zu reichen mich hier anzugreifen? wieso eigentlich?
spielt ihr hier schwanzmessen,oder was? ich denke wir helfen uns hier gegenseitig? oder gehts darum, das einer mehr weiss, als der andere? ich weiss mehr-in diesem bereich. weil ich das schon gemacht habe. und xtr.... nicht. und dabei ist es völlig egal, ob ich unter seiner hinterachse camping gemacht habe, oder sonst was.
ich verstehe eurer beide reaktion überhaupt garnicht? fakt ist einfach, das die hinterachsen meistens angegriffen sind. und sie sind es nicht nur im bereich der lager, sondern in allen bereichen. und da dort spritleitungen, bremsleitungen, und der ganze niveaukram zusammenkommt, sind diese dinge auch angegriffen. und da könnt ihr mich auch volltröten. die realität sieht einfach anders aus. auch wenn euch das nicht passt.
sorry, ist so. und wenn ihr keine erfahrungen diesbezüglich hören wollt, dann fragt auch nicht, und sammelt sie selber.
nehmt den hinterachsträger raus, und dann wisst ihr bescheid.
mehr hab ich dazu echt nicht mehr zu sagen. ich hab echt gedacht, ich helfe hier. aber wenn das so aussieht, dann lass ich das besser. macht mal eure eigenen erfahrungen.

Zitat von »paul-hoo«

es war auch nicht abfällig gemeint. wieso auch? muss ich hier wen schlecht machen? ich hab nur gesagt, dass es etwas blauäugig ist nur an die lager zu denken. das scheint euch ja zu reichen mich hier anzugreifen? wieso eigentlich?

Ich hatte vorher schon gefragt, auf wen diese Aussage denn eigentlich abzielt, wer hier "nur die Lager tauschen" will. Ich habe nichts dergleichen geschrieben. Antwort kam darauf aber keine.

Zitat von »paul-hoo«

fakt ist einfach, das die hinterachsen meistens angegriffen sind. und sie sind es nicht nur im bereich der lager, sondern in allen bereichen. und da dort spritleitungen, bremsleitungen, und der ganze niveaukram zusammenkommt, sind diese dinge auch angegriffen. und da könnt ihr mich auch volltröten. die realität sieht einfach anders aus. auch wenn euch das nicht passt.

Mir kommt vor, du hast meine letzten paar Beiträge garnicht gelesen, sonst würdest du solche Sachen nicht dauernd wiederholen und mich dabei ansprechen.

Anstatt zum wiederholten Male zu lamentieren, wie angegriffen doch die gesamte Region da hinten ist, wäre eine vom Umfang her komplette Liste der Teile (auch Kleinteile), die benötigt werden, deutlich hilfreicher. Die Liste von Sebast1an kann demnach ja nicht komplett sein, da fehlen ein paar Stangen, der Schwingungsdämpfer, und so weiter. Relevante Posts, was brauche ich davon wie oft:

Bestellliste Hinterachsrevision E500 / 500E
Bestellliste Hinterachsrevision E500 / 500E

hallo,

nun gut, dann ist hier wohl einiges schief gelaufen, oder missverstanden worden? ich gehe jetzt mal von meinem auto aus. also tee.

also als 1. wäre der komplette strebensatz nötig. koppelstangen auch, weil die ja fehlen-im rep.satz. natürlich alle 4 lager des rahmens, und die quietschbuchsen. differenziallager hinten, und für das diff-lager vorn. die schrauben, bzw. muttern dazu. neue bolzen für die dämpfer, und für die unteren abdeckungen der unteren querlenker. die schellen und lager für den stabi. bei niveau dann noch den hebel für den regler, und die einstellstange. evtl. ist auch der regler schrott, weil alles total festgegammelt ist.

das wäre erstmal die grundlage. dann kommt es halt drauf an, wie es aussieht. das kann man so nicht so richtig sagen. evtl. braucht man noch die benzinschläuche der benzinpumpen, und auch noch teile der hydraulikleitungen, und der benzin, und bremsleitungen. die benzinpumpen können ziemlich angerostet sein. evtl. braucht man auch noch ne pumpe neu, weil aus alu. der tee hat noch ne zweite pumpe. ich weiß nicht ob das bei den anderen karosserieformen auch so ist? die leitungshalter sollte man auch tauschen. meistens sind sie stark rostbefallen. die schläuche zu den bremssätteln können porös sein. die leitungen zu den federspeichern sind es auch.

evtl. muss man auch noch die handbremse renovieren? also beläge+zubehör?

wenn der achsrahmen raus ist, wird wohl etwas mehr rost zutage treten? nicht zwingend, aber oft. im bereich der vorderen halteböcke des trägers sollte man mal genauer hinschauen. hier gibt's öfter mal rostbefall, und leider auch durchrostungen. hier sollte mal mit der zopfbürste nachgeschaut werden. im bereich des tanks wird man beim tee auch sehr oft fündig.

wie gesagt, ich kann nur vom tee sprechen. alle teile waren recht stark befallen.

es ist bei jedem fzg. wohl anders? ich hatte auch gute teile. meine federn, dämpfer, und federspeicher waren gut. auch die schläuche. der unterboden war mäßig rostbefallen. aber alle gussteile, wie differenzial, und teile der antriebswellen und der bremsen waren stark angerostet.

man kann das echt nicht so pauschal sagen. ich würd nur besser etwas mehr geld einplanen. und auch mehr zeit. es macht wenig sinn zeitdruck zu haben, weil sich eins auf dem anderen aufbaut. und wenn erstmal wieder alles zusammen ist, dann ist es sehr aufwändig es wieder auszubauen. es lohnt sich also alles richtig zu machen, und auch das differenzial abzudichten. dafür gibt's keine dichtung. es ist nur dichtmasse-beim deckel hinten. wellendichtung ist dann noch was anderes. und das kann ja auch sein.

ich hab es als schwierig empfunden. nicht weil es kostenintensiv ist, sondern weil man nie weiss, was einen erwartet. man kann einfach nicht sagen: das brauche ich.

man kann einen grundstock vorbereiten. aber alles weitere muss man so nehmen wie es dann halt ist.

meine vorderachse war einfach. alle schrauben waren recht leichtgängig. rost ist eigentlich nicht so ein großes problem. aber meine hinterachse? die war echt nicht so richtig toll. deshalb kann man sich auch nie sicher sein. pauschale aussagen kann man hier nicht treffen.

trotzdem ist hier meistens alles mehr vergammelt als anderswo. miese ecke halt. und der fotolink gibt das auch ganz gut wieder.

ich hoffe dir damit ein wenig geholfen zu haben? es ist irgendwie die mieseste ecke, und ich war auch völlig genervt, weil immer noch etwas hinzukam. aber eigentlich ist das auch verständlich? das ist da alles so verbastelt, das geht eigentlich garnicht.



lg

p.

Danke für die Ausführungen Paul. Ich habe auch die Vorderachse durchgeplant, und da war wirklich alles deutlich einfacher. Die Materialkosten sind zwar auch nicht zu verachten, aber man muss keinen gesamten Träger rausholen und dann noch auf Rostsuche gehen. Von den HA-Aufnahmen, die man nur ohne dem Träger sieht, einmal ganz zu schweigen. Ich weiß eh nicht, wie ich das machen soll, weil ich selbst weder den Platz habe noch die Geräte dafür, und auf den Wagen einigermaßen angewiesen bin mittlerweile, zumindest einmal pro Woche.

Relativ neu sind hinten: Bremsscheiben, Bremsbeläge, Bremssättel, Bremsschläuche. Diff habe ich letzten Sommer neu befüllt, es ist auch trocken von dem man so gesehen hat. Eigentlich selten bei MB . Angerostet ist es natürlich, aber ja...

Meine HA-Teileliste sieht im Moment wie folgt aus (Niveau hat mein CE keine):



Und auf die Gefahr hin, es doppelt und dreifach zu fragen (better safe than sorry), welche dieser Artikel brauche ich noch, und wieviele davon:

29490 01 - Lagerung, Achsstrebe: Einbauseite: Hinterachse, beidseitig
10750 01 - Spurstange: Einbauseite: Hinterachse, beidseitig, außen / Länge: 245 mm / Konusmaß: 14 mm / Führungsstange / ohne Anbaumaterial
10978 01 - Spurstange: Einbauseite: Hinterachse, unten, beidseitig, hinten, innen / mit Anbaumaterial
10764 03 - Stange/Strebe, Stabilisator: Einbauseite: Hinterachse, beidseitig / Pendelstange / Kunststoff / mit Zubehör
124 350 06 72 - Schwingungsdämpfersatz

Hallo,

ich möchte mich auch mal hier reinhängen.

Fritten-Pete hat recht. Die Überraschungen kommen erst, wenn der HA-Rahmen abgebaut ist, also Rost hier Rost dort, Leitungen vergammelt, Loch im Unterbodenblech usw..(siehe meinen Beitrag in der rubrik anleitungen/Dokumentationen)

Die Beseitigung der Rostes hat bei mir die meiste Zeit in Anspruch genommen! Das habe ich vorher auch falsch eingeschätzt.

Kurz zum Rahmen:

Mein Tipp: alten Rahmen aufbereiten, da man den Zustand (Rostbefall, Materialstärke) des ausgebauten Rahmens selbst beurteilen kann/sollte.

Nach dem Sandstrahlen und Pulverbeschichten sehen sie sowieso alle prima aus aber niemand kennt die Vorgeschichte des Rahmens!

Bei einem aufbereitetten Rahmen für 99 Euro, da wäre ich sehr sehr vorsichtig. Da ist die Pulverbeschichtung wohl nur sehr dünn bzw die Einbrennzeit nur sehr kurz gewesen.

Gruss Hein_nieH

Servus,

über die Revision des Hinterachsrahmens gehen die Meinungen sehr auseinander.
Die einen sagen Pulvern, die anderen Lackieren usw.

Wo sich aber anscheinend alle einig sind und was alle machen ist Sandstrahlen. Versteh eich ehrlich gesagt nicht ganz.
Beim Sandstrahlen hat man immer enormen Materialabtrag. Alle Ecken perfekt zu erreichen wird schwierig. Dazu kommt, dass sofort
danach die Achse grundiert werden muss (bei vielen geschieht das ned).

Das größte Übel sind aber die Hohlräume. Da kommt eben keine Sandstrahlpistole hin. Also auch hier ists nachteilig.


Deswegen die m.M nach bessere Lösung, die das Sandstrahlen in allen Punkten in den SChatten stellt:

Achse Phosphatieren lassen. Der Rost wird komplett in nem Bad aufgelöst. Die Phosphatschicht ist eine Schutzschicht wie z.B. Zink die ein Weiterrosten verhindert.
Danach grundieren (macht nix wenn die achse 1 oder 2 tage im trockenen liegt, die rostet ned weiter) und lackieren.
Hohlräume sind somit auch entrostet und geschützt.

Das aber nur mal als GEdankenanstoß. Nicht jeder will sich die Mühen machen oder alles perfekt haben.


Gruß Peter

hallo xtrmzn,
wieso möchtest du die querlenker erneuern? sind die so schlecht? normalerweise sind sie angerostet, aber durch sind sie nicht.meine waren auch nicht so toll. aber sie sahen schlechter aus, als sie es tatsächlich waren.
es ist so wie heini sagt. du kannst alles erst wirklich beurteilen, wenn du die hinterachse komplett draussen hast. die lager sind obligatorisch. den strebensatz ebenfalls. den hab ich von lemförder genommen. nach einer vorabkontrolle hab ich dann noch die festen hydraulikleitungen von den dämpfern zu den federspeichern gekauft. die schrauben-wie erwähnt sowieso alle. aber alles andere musst du dann kaufen. die hinterachse ist sehr unübersichtlich. und was dann tatsächlich noch zu tun ist, kannst du dann erst sagen. evtl. sind schweißarbeiten nötig? das kann man vorher nicht sehen, und man kommt auch vorher meistens nicht dran.
die vorderachse ist dagegen ein kinderspiel. spur einstellen danach sowieso. plane lieber etwas mehr zeit und geld ein. wenn es nicht so lange dauert, sei froh. eine wochenendaktion ist das jedenfalls nicht, weil du sicherlich etwas übersehen wirst, und teile nachbestellen mußt. ich habe mein differenzial auch noch abgedichtet, weil es gerade mal draussen war. im eingebauten zustand kommst du da nicht mehr so richtig dran. ich hab jetzt mal ein limousinen-diff. gesehen. das ist ja ein pillerding . mein differenzial ist ein echter koffer. das wiegt ca. 30 kg
es gab teile, die so richtig scheisse waren, und andere dann wieder doch recht gut. man kann das einfach nicht so pauschal sagen. es ist deshalb auch wirklich schwer eine detailierte to-do-liste zu erstellen. das gilt auch für tomi.tom.
ihr müsst das echt ausprobieren. learning by doing. das ist zwar doof, aber anders geht es nicht. es spielen viele faktoren eine rolle. baujahr, wo ist das auto hauptsächlich gefahren worden, etc.. meins kam aus bayern. donau-ries-kreis. immer in bayern zugelassen. im winter wohl etwas mehr schnee und feuchtigkeit? bei uns ist der harz in der nähe. alle kisten von dort sind mehr angegriffen. das ist merkbar, und auch übertragbar?
ich wollte übrigens niemanden angreifen. falls ich das getan habe, so tut es mir leid. das war nicht der plan.
ich bin froh das ich die hinterachsrevision durch habe. ich würd das auch wieder machen. aber es ist eine aktion die sehr wenig spass macht, und auch nicht wirklich preiswert ist. am schlimmsten sind die kosten und arbeiten, die immer noch hinten drein kommen.
ich wünsch euch allen viel spass dabei. das ergebnis zählt? und das ist bei mir gut. es lohnt sich auf alle fälle.
lg
p.

die querlenker hinten sind neu so günstig dass die arbeit mit auspressen und lackieren in keinem verhältnis steht

na das hätte ich mal wissen sollen. na toll. aber nun ist der pudel gekämmt .

lg
p.

Zitat von »Fritten-Pete«

Deswegen die m.M nach bessere Lösung, die das Sandstrahlen in allen Punkten in den SChatten stellt:

Achse Phosphatieren lassen. Der Rost wird komplett in nem Bad aufgelöst. Die Phosphatschicht ist eine Schutzschicht wie z.B. Zink die ein Weiterrosten verhindert.
Danach grundieren (macht nix wenn die achse 1 oder 2 tage im trockenen liegt, die rostet ned weiter) und lackieren.
Hohlräume sind somit auch entrostet und geschützt.

Hört sich ja super an - aber wo kann man so etwas bitte machen lassen?

Zitat von »paul-hoo«

hallo xtrmzn,
wieso möchtest du die querlenker erneuern? sind die so schlecht? normalerweise sind sie angerostet, aber durch sind sie nicht.meine waren auch nicht so toll.

ihr müsst das echt ausprobieren. learning by doing. das ist zwar doof, aber anders geht es nicht. es spielen viele faktoren eine rolle.

Na ich werd ja nicht eine komplette Achse erneuern und dann zwei angegammelte Querlenker dafür hernehmen =). Aber zum Ausprobieren hab ich da eh nichts, wenn dann würde ich das sowieso machen lassen, weil hier geht nichts mit Schweißen und dergleichen.


btw:

Zitat

Und auf die Gefahr hin, es doppelt und dreifach zu fragen (better safe than sorry), welche dieser Artikel brauche ich noch, und wieviele davon:

29490 01 - Lagerung, Achsstrebe: Einbauseite: Hinterachse, beidseitig
10750 01 - Spurstange: Einbauseite: Hinterachse, beidseitig, außen / Länge: 245 mm / Konusmaß: 14 mm / Führungsstange / ohne Anbaumaterial
10978 01 - Spurstange: Einbauseite: Hinterachse, unten, beidseitig, hinten, innen / mit Anbaumaterial
10764 03 - Stange/Strebe, Stabilisator: Einbauseite: Hinterachse, beidseitig / Pendelstange / Kunststoff / mit Zubehör
124 350 06 72 - Schwingungsdämpfersatz

hallo,
ich möchte euch bei dieser aktion mal carus ans herz legen. ich kenne die kommentare hierzu im board. gleich teuer wie mercedes, etc.. das stimmt oft auch.
aber:
1. bieten sie einen besseren kundenservice
2. sind einige teile dann doch preiswerter
3. gibt es kaum probleme in detaillösungen. mercedes wollte mir eine komplette benzinleitung vom stellglied bis zur pumpe verkaufen. kostet 70€. bei carus kostet das gleiche teil 35€. nebenbei haben sie mir noch 5 m kupferleitung und die schraube dafür geschickt. den rest kann ich zurückschicken.
4. ich kann sämtliche überzähligen teile zurückschicken
5. und das ist das beste, ich habe bisher keinen cent für den ganzen kram bezahlt! und ich hab hier sicherlich für 300€ teile liegen, die ich nicht gebraucht habe, die falsch waren, etc..
6. den ganzen kram holt ups dann wieder kostenlos ab
ihr werdet teile übrig haben.und es werden auch teile fehlen-wie gesagt, die hinterachse ist sehr unübersichtlich, und man kann vieles wirklich erst sehen, wenn man es ausbaut. meine spritleitung wurde z.b. vom haltegummi des leitunshalters abgedichtet . nach ausbau war sie natürlich undicht. ich denke auch, dass ihr die gesamten leitungen am unterboden gut vorfinden werdet? keine sorge, das ändert sich im bereich der hinterachse. es sei denn dort wurde schon einmal was gemacht.

hört sich toll an fritten pete. das werde ich mir merken! nebenbei gibts auch noch eine unterbodenschutzentfernung mit trockeneis. soll auch sehr gut sein. eignet sich auch hervorragend zum bier kühlen . nach 5 minuten ist das bier eiskalt. wir benutzen es bei mir auf arbeit für nebel-oder eben zum getränke kühlen . hat ca. - 80grad.
@xtrmzn: schweißen muss ja nicht sein, aber ich würde die möglichkeit berücksichtigen. bei mir war der bereich zwischen radhaus und unterboden vergammelt. da wo die vorderen haltepunkte des trapezrahmens sind. und ich denke auch die stelle ist dafür bekannt? da kommst du auch nicht mehr später dran. und wenn die hinterachse erstmal raus ist, dann ist es etwas schwer den wagen zu bewegen. deshab ist diese rep. auch nicht unbedingt etwas für daheim? es sei denn, man hat eine bühne, und ein schweissgerät.
die hinterachse ist echt mist. aber oft ist die hinterachse viel schlechter als die vordere. war zumindestens bei mir so.

lg p.

Wie gehabt, dass schweißen etc. nötig sein könnte und vermutlich auch ist, ist mir bewusst. Habe mich auch schon umgehört, wo in der Umgebung ich das machen lassen könnte, falls nötig. Ich kann es nur nicht selbst durchführen, ich habe keinen Platz, um den Wagen halb auseinander zu nehmen und ihn dann wochenlang so stehen zu lassen. Demnach kann ich es auch nicht "step by step" machen und mal schauen wie das aussieht, und so weiter.

was peter ansprach schimpft sich KTL beschichtung, für die die das noch nie gehört haben empfiehlt sich der artikel hier ausm markt:

http://wurlitzer.de/download/de/Oldtimermarkt%20Bericht.pdf

hatte da mal n coupe türen angefragt, mit entlacken und beschichten wärens so ca. 450€ gewesen...
aufgrund von zeitdruck leider damals nicht realisiert...

hallo,
schöner artikel,vielen dank. das ist natürlich etwas richtig gutes. kannte ich bisher nicht. das problem bei solchen dingen ist immer der zeitfaktor. das ist leider oft das größte problem.ich hab das glück, das meine werkstatt damit recht entspannt umgeht.
meine werkstatt least ihre bühnen übrigens. kostet 50€ im monat. und die abschlusszahlung liegt dann ungefähr bei 220€. ich finde das eigentlich gut. wenn sich 2-3 leute zusammentun? dann kostet das weniger als ein dsl-anschluss.
die bühnen sind natürlich neu.also kein schrott. mietdauer ist 4 jahre.
ich will mich da aber nicht richtig festlegen. das war ein gespräch zwischen tür und angel. ich kann aber nochmal genau nachfragen.
lg
p.

Servus,

das Phosphatieren ist nicht ganz dasselbe wie die KTL-Beschichtung
(zumindest meines Wissens nach, kenn mich da aber nicht so genau aus)

Wer sowas anbietet? Firmen die auch galvanisch verzinken usw.

Hab das Glück, das ned allzuweit von mir ne Firma das macht für einen echt guten Preis :-)


Gruß Peter