W124-Board.de

nun der 420er hat immer die bessere bremsanlage
nur einige 400er hatten schon die "große" 320mm Anlage drin

ansonsten sind motoren, getriebe usw. absolut identisch
also eine reine optiksache, denn

420er = immer mopf2
400er = meistens noch mopf1 (viele haben aber auch umgerüstet)

ich würde mich da nicht festlegen und beide varianten in betracht ziehen
die auswahl ist ja nicht sooo riesig. daher findet man eher was in gutem zustand, wenn man sich mehr anschaut

Beim E420 wurde gegenüber dem 400E die Vollastanreicherung entfernt und der Wagen ist somit auch bei Vollgas im "Closed-Loop" also die Lambdaregelung bleibt Aktiv, was ein Gemischverhältniss von 14.7:1 aufweist, was wiederum für die Umwelt gut ist, f. die maximal mögliche Leistung aber Müll.
Die Modelle vor dem Wegfall haben bei Vollgas ein Gemischverhältnis von 12.6:1 was perfekt f. Maximale Leistung ist.

Um den Leistungsverlust durch Wegfall d. Vollastanreichung von beinahe 8PS zu kompensieren wurde beim E420 die Verdichtung einfach von 10:1 auf 11:1 erhöht. Somit haben beide Modelle identische 279PS Leistungsangabe von Werk.

Es gibt jedoch einige wenige "Zwitter-Modelle", die sowohl die erhöhte Verdichtung von 11:1 als auch noch die Vollastanreicherung im Steuergerät haben! Diese haben 286PS Leistungsangabe und 410NM Drehmoment statt 400NM.
Sehr selten, in US Foren schwärmt man allerdings von denen da sie angeblich "spürbar" besser ziehen sollen.

EDIT: Ich vergaß zu erwähnen das diverse Tuningchips f. den E420 die Vollastanreicherung wieder aktivieren, was Theoretisch also in 286PS und 410NM münden sollte.

moin christian, deine angaben sind nicht korrekt

im w124 gibt es keinen motor, der bei volllast im closed loop betrieb läuft!

die deutschen 400E/ E420 hatten immer eine verdichtung von 11:1
der 400e wurde zuerst in den usa eingeführt, bevor er in deutschland eingeführt wurde.
dort hatten die modelle dann noch eine 10:1 verdichtung und 210kW

die deutschen kleinen v8 sind vom motor her alle identisch

Hallo,

Zitat

Original von rodion
im w124 gibt es keinen motor, der bei volllast im closed loop betrieb läuft!

Bist du sicher? Durch die Gasanlagensoftware konnte ich bei meinem E420 das Lambdasignal während der Fahrt beobachten. Selbst bei sehr hohen Geschwindigkeiten regelte der Motor tapfer vor sich hin. Naach dem Wechsel des LH Chip geht der Motor tatsächlich in open loop, allerdings nur bei äusserster Last.

Gruß

Andreas

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

Zitat

Original von rodion
im w124 gibt es keinen motor, der bei volllast im closed loop betrieb läuft!

Bist du sicher? Durch die Gasanlagensoftware konnte ich bei meinem E420 das Lambdasignal während der Fahrt beobachten. Selbst bei sehr hohen Geschwindigkeiten regelte der Motor tapfer vor sich hin. Naach dem Wechsel des LH Chip geht der Motor tatsächlich in open loop, allerdings nur bei äusserster Last.

Gruß

Andreas

Genau so ist es...

@Rodion:
Alle E420er - und da bin ich mir absolut sicher - haben KEINE Vollastanreicherung mehr, d.h. sie sind in JEDEM LASTBEREICH im Closed-Loop - also innerhalb der Lambdaregelung.

Die Daten bezgl. Verdichtung, Vollastanreicherung bei den 4.2ern im W124 stammen aus 2 großen Internationalen Mercedes-Foren, u.a. dort gepostet von renommierten M119 Spezialisten und mehrfachen E420 und E500 Besitzer aus dem 500ecstasy.com Forum. Sehr gut Möglich das meine Daten sich auf die US-Modell bezogen...

Aber wollen wir mal das WIS zu Hilfe nehmen:
http://a.imageshack.us/img823/5066/e420datenverdictung.jpg

Und was sehen wir da? Richtig 400E bis 6/93 hat 10:1 Verdichtung.
Die Angaben zur Leistung allerdings halte ich persönlich für "inkorrekt".

Wenn der 400E trotz nur 10:1 Verdichtung 7PS mehr hat nur durch die Vollastanreicherung, was würde dann erst ein E420 mit 11:1 und mit Vollastanreicherung (durch LH Tuning-Chip) an Dampf erzeugen?

Was ist dann mit meinen Daten zu den "Zwitter Modellen".... hmmm...

Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
was würde dann erst ein E420 mit 11:1 und mit Vollastanreicherung (durch LH Tuning-Chip) an Dampf erzeugen?

Kann ich dir sagen: Genau soviel oder sowenig wie vorher, zumindest bemerke ich keinen Unterschied.

Gruß

Andreas

Hallo,

ich bin mir genauso sicher, dass der E420 keine Volllastanreicherung hat.
Aber ich wollte dir sagen, dass auch der deutsche 400E schon keine Volllastanreicherung hatte.

Die WIS Übersicht kenne ich. Aber die hat wohl ein Praktikant erstellt.
Ab 7/93 hieß der gute kleine nämlich E420 und nicht E400...

Überhaupt ist das Thema Volllastanreicherung in der WIS eine heikle Angelegenheit.
Da wird viel drüber geschwiegen... Wohl wegen der Ökodebatten Anfang der 90er iVm dem S600 und Volllast und der armen Kleinwagenfahrer usw.


Was die Lambdaregelung bei Volllast betrifft, so bin ich mir ziemlich sicher, dass sie nicht stattfindet!
Closed-Loop in allen Betriebszuständen wurde erst ab Euro 4 eingeführt.
Dazu braucht man nämlich Breitbandsonden. Spannungssprungsonden liefern keine verlässlichen Werte bei Volllast...



@Andreas:

Hohe Geschwindigkeit bedeutet beim 420er ja nicht automatisch Volllast

Bei Volllast muss das Gemisch fetter sein, sonst gibt's ja keine gewünschte Beschleunigung bzw. der Motor liefe zu mager.

Für's Geschwindigkeit Halten geht der Motor eh in Teillast und da geht dann auch closed-loop.



Und das Wichtigste:

open-loop bedeutet nicht, dass der Motor ungeregelt läuft.
open-loop bedeutet, dass nach vorprogrammierten Werten im Kennfeld geregelt wird und nicht nach Lambda


Gruß Rodion

Hallo,

Zitat

Original von rodion
Was die Lambdaregelung bei Volllast betrifft, so bin ich mir ziemlich sicher, dass sie nicht stattfindet!

Bei 230 km/h +/- irgendwas regelt die Lambdasonde in meinem E420 noch 1a, gesehen mit eigenen Augen. Mit Chip und Volllastanreicherung bleibt das Signal beim beschleunigen schon mal einige Sekunden auf "fett", regelt aber selbst dann noch bei diesen Geschwindigkeiten. Von Teillast mag ich da nicht mehr reden.

Zitat

Original von rodion
Closed-Loop in allen Betriebszuständen wurde erst ab Euro 4 eingeführt.

Aber im Zweifel auch nur im Bereich vom Standardfahrzyklus. Darüber hinaus wird nicht gemessen, und viele Autos stellen die Regelung dann munter ein. Unsere Maschinen sind dagegen reinste Musterknaben und regeln, was das Zeug hält.

Gruß

Andreas

Wie gesagt, das bleibt noch immer meine Kernthese:

Zitat

Original von rodion
open-loop bedeutet nicht, dass der Motor ungeregelt läuft.
open-loop bedeutet, dass nach vorprogrammierten Werten im Kennfeld geregelt wird und nicht nach Lambda

Dass bei open-loop das Gemisch mal fetter - mal magerer ist,
heisst nicht, dass nach Lambda geregelt wird.
Die VSI liest ja auch nur an der Lambdasonde ab... Heisst nicht, dass das STG nach Lamda regelt...

Gruß Rod

Das mit dem Rost stimmt.

Anfälliger wegen Wasserlackbasis und nur noch schwachem Unterbodenschutz.

Zitat

Original von Mad_Mat
Anfälliger wegen Wasserlackbasis und nur noch schwachem Unterbodenschutz.

Und jünger, falls das ein Faktor ist.

Hallo,

Zitat

Original von rodion
open-loop bedeutet nicht, dass der Motor ungeregelt läuft.
open-loop bedeutet, dass nach vorprogrammierten Werten im Kennfeld geregelt wird und nicht nach Lambda

Stimmt, es mag helfen, zu definieren, was open loop bedeutet. Open loop: Es wird nicht mehr geregelt, sondern gesteuert. Dabei wird nach Kennfeld angefettet.

Zitat

Original von rodion
Dass bei open-loop das Gemisch mal fetter - mal magerer ist,
heisst nicht, dass nach Lambda geregelt wird.

Aber genau das bedeutet es. Das Kennzeichen einer Regelung ist das pendeln um den Sollwert, also Lambda mal fett, mal mager. Im open loop wird der Hahn (nach Kennfeld) aufgerissen, das Gemisch ist ständig (gewollt) zu fett, da es das Kennfeld sicherheitshalber so vorgibt.

Zitat

Original von rodion
Die VSI liest ja auch nur an der Lambdasonde ab... Heisst nicht, dass das STG nach Lamda regelt...

Noch einmal: Pendeln= Regelung, statisches Signal = open loop.

Gruß

Andreas

Hallo,

die MoPf2 können, müssen aber nicht, schneller rosten nicht weil sie einen Wasserlack haben, sondern weil an der Untergrundgrundierung gespart wurde. Die Lackdicke ist immer ein Bruchteil von der gesamten Aufbaustärke auf dem Blech, so dass der Lack, ob alter oder Wasserlack völlig unerheblich ist. Aber das kann Dir eine gute Lackierei besser erklären als ich.

Wasserlack ist nicht das Problem, sondern die geringe, schlechtere Grundierung bei der die Autohersteller sparen bzw. zu sparen angefangen haben in der Mitte der 90iger.

Best regards

Sternnenwind