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conrad

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Sonntag, 24. Oktober 2010, 15:21

Problem: Heizungstemperatur abhängig von Geschwindigkeit?

Hallo liebe Fahrer der schönsten Autos der Welt,

habe folgendes Problem mit meinem schönen 124er 200D von 1985:

Ab Start tukkert er schön wie ein altes Dampfschiff, die Heizung wird warm, alles perfekt. Wenn ich dann auch nur schön brav mit 60 durch die Stadt cruise ist auch alles I.O. und die Heizung bleibt die ganze Fahrt über regelbar und läuft.
Aber: Sobald ich die Autobahn ansteuere und auf über ca. 105 km/h beschleunige fällt nach 3 - 5 Minuten zuerst die Beifahrerseite, dann die Fahrerseite aus. Zuerst geht nur die Fahrerseite dann ab und zu wieder, bei längeren Autofahrten verwandelt mein Auto dann aber leider sämtlich Passagiere in Eiszapfen, was besonders bei weiblichen Mitfahrerinnen zu Frustration und Nörgelei führt... Daher (und natürlich auch für meine eigenen Füsse) wäre Abhilfe toll und ich euch für eure Antworten sehr dankbar.

Bereits angegange Lösungsversuche:
- Aufs Duoventil geklopft
- Thermostat gewechselt
- Duoventil geprüt: wird im Stand richtig schön heiß

Dann habe ich in Themenverwanten Foren noch etwas von einem Fühler an der Beifahrerseite am Luftblasstutzen und einem Fühler in der Dekcenleuchte gelesen, habe aber leider nicht verstanden wo und was da wie seien soll.
Und dass das alles von der Geschwindigkeit / Drehzahl abhängen soll verstehe ich ohnehin überhaupt nicht...

Danke für eure Mithilfe!!!

Gruß

Conrad

imnre

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2

Sonntag, 24. Oktober 2010, 15:30

in der deckenleuchte ist ein kleines Gitter.

dieses ist ca 1 x 1 cm groß

das gitter setzt sich gerne mit flusen zu. Lampe ausbauen und gitter durchpusten hilft.

Der fühler hängt an einem Schlauch. über diesen schlauch wird luft angesaugt und der fühler meldet an die heizung.

papierschnipsel ca 1 x 1 cm nehmen, vor das gitter hängen und bei laufendem motor beobachten.

das papier muss ohne hilfe hängen bleiben.

Bei schiebedachmodellen sitzt unter der rechten Luftdusche ein ventilator, der das ansaugen verstärkt.
Nei Wagen ohne SD wird der unterdruck von der heizung erzeugt.


Was macht der fühler?

Die heizung erhält von dem fühler einen wert und vergleicht ihn mit dem wert, der eingestellt ist.

liefert der fühler zu wenig, schaltet er die heizung hoch.
bei zu viel schaltet er ab.
wenn nix geliefert wird, schaltet er blödsinn.
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

conrad

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3

Sonntag, 24. Oktober 2010, 19:10

Vielen Dank für die flotte Antwort imnre!

Habe versucht so viel Dreck wie möglich von dem Fühlergitter wegzusugen. Allerdings hat der Papiertest sowohl davor als auch dannach funktioniert... Vielleicht ist ja auch der Fühler kaputt.? Habe auf jeden Fall ne Testfahrt gemacht und wieder dasselbe...

Vielleicht isses ja auch Temperaturabhängig und nicht Drehzahlabhängig. KA wie lange man Stadtverkehr fahren muss um die Motor- /Autowärme von 110 km/h hinzubekommen.
Also wenn du / ihr noch ne Idee hättest / hättet.?

Ansonsten habe ich vorhin mit meinem Dad telefoniert und der meinte: "Bei meinem alten Käfer konnte ich ein Kabel abziehen, dann hat der einfach immer geheizt..."
Dachte ich mir, kann ich auch und hab das Duoventil abgezogen... Zack Wagen wieder warm.
Erste Frage: Ist das schädlich: Sprich kann ich erst mal so fahren? Dürfte ja eigendlich nichts dagegen sprechen...
Zweite Frage: Engt dies den Kreis der verdächtigen Teile ein?

Danke!

imnre

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4

Sonntag, 24. Oktober 2010, 19:29

Moin.

Ja es engt den kreis geringfügig ein.

dein duoventil ist in ordnung.
Du kannst auch so fahren, allerdings wird dein motor dann langsamer warm. das ist nicht sooooo toll für den verschleiss.


hast du 220 V zur verfügung?

Schalt die heizung auf kurz vor maximum (nicht einrasten)
dann bläst du mit einem Fön warme Luft vor den sensor. wenn die temperatur aus den Luftduschen weniger wird, ist der sensor so scheinbar OK.

Dann wäre mal wichtig:

hadder Klima?
hadder schiebedach?
Hadder Standheizung?

Hadder Umwälzpumpe? (vermutlich nicht)

Mess mal die Kühlertemperatur? isser an verschiedenen Stellen unterschiedlich doll warm?

evtl sitzt der Kühlkreislauf auch nur zu. Isser mal gespült worden?
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conrad

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5

Sonntag, 24. Oktober 2010, 19:47

Oha alles beantwortzen kann ich da nicht...

Nein hat kein Klima... :(
Ja hat Schiebedach :)
Nein hat keine Standheizung :(
Und leider weiß ich nicht mal ob er eine Umwälzpumpe hat (peinlich). Checke das morgen auf dem Weg zur Arbeit...
Auch das mit dem Fön und ob er unterschiedlich heiß wird schaue ich mir morgen mal an...

Ich wollte folgendes noch probieren, es sei denn jemand sagt mir, dass das totaler Quatsch ist, was ich in einem alten Archiveintrag aufgestöbert hatte:

Zitat:
"Ich poste dir trotzdem mal eine "Prüf"-Anleitung die ich mal im Netz gefunden habe.
Inwieweit linke Hände damit umgehen können weis ich nicht
Dem Autor unbekannterweise einen Dank!

Duoventil auf elektrische Funktion prüfen:
1.) Stecker vom Duoventil abziehen.
2.) Mittleren Kontakt vom Duoventil Pin2 (rt/ge) provisorisch mit einem Draht auf +12 Volt
anklemmen. (10A Sicherung dazwischen schalten)
3.) Einen Draht auf – Masse klemmen und das andere Ende kurz auf Pin1 (br/rt) halten.
4.) Das Duoventil sollte deutlich Klack machen.
5.) Nun diesen Draht kurz auf Pin3 (rs) halten und man sollte wieder ein deutliches Klack hören.
Somit wissen wir das, das Duoventil elektrisch in Ordnung ist.

Um zu kontrollieren ob die richtige Spannung vom Bedienteil zum Duoventil ankommt, benötigen wir ein Messgerät.
01.) Motor starten.
02.) Beide Temperaturwähler auf Blau stellen.
03.) Spannung messen am Duoventil Pin2 (rt/ge) auf Pin 1 (br/rt).
04.) Spannung messen am Duoventil Pin2 (rt/ge) auf Pin 3 (rs).
Gemessene Spannung jeweils über 12 Volt
05.) Beide Temperaturwähler auf Rot stellen
06.) Spannung messen am Duoventil Pin2 (rt/ge) auf Pin 1 (br/rt).
07.) Spannung messen am Duoventil Pin2 (rt/ge) auf Pin 3 (rs).
Gemessene Spannung jeweils 0 Volt.
08.) Beide Temperaturwähler auf Weiß (Mitte) stellen
09.) Spannung messen am Duoventil Pin2 (rt/ge) auf Pin 1 (br/rt).
10.) Spannung messen am Duoventil Pin2 (rt/ge) auf Pin 3 (rs).
Hier sollte jetzt bei beiden eine pulsierende Spannung zwischen +12V und 0V angezeigt werden.
Somit wissen wir das die Steuerspannung vom Bedienteil zu den Duoventil in Ordnung ist.
(zumindest im Moment der Messung)"

Wollte mich dabei allerdings wohl auf die Überprüfung der Steuerung beschränken. So rumfummeln mit Draht dran und mal eben ne Sicherung dazwischenhalten ist eh nicht so mein Ding...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »conrad« (24. Oktober 2010, 19:49)


imnre

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Sonntag, 24. Oktober 2010, 20:38

deine Prüfanleitung ist eigentlich ganz ok

dazu eine kleine erklärung des DUOventils. (DV)

Vom Kühlkreislauf wird heisses wasser per DV in den Heizkreislauf geleitet.

Die heizungsregelung übernimmt vom Dachfühler den SOLLWERT und gleicht ihn ab mit den Istwerten an den Regelrädern.

Wenn dein Sollwert wärmer als der ISTWERT ist, schaltet das Steuergerät die Taktfrequenz des Duoventils höher.

Ist dein Sollwert niedriger , wird die taktfrequenz verringert.

Fällt die heizungsregelung aus, öffnet das duoventil GANZ.

Was macht die Taktfrequenz.

Je schneller diese ist, desto schneller öffnet und schliesst das duoventil

Je höher die Taktfrequenz, desto LÄNGER werden die öffnungszeiten.

Dabei gilt:

bei späten heizungen gan es eine MIN MAX schaltung. Auf max gerastet, war das DV stromlos und immer geöffnet.
Auf min war der Strom dauernd da und das DV ganz zu.

da dein DV bei stecker ab heizt und bei stecker drauf irgendwann nicht mehr heizt, wird dieses wohl OK sein.

die sache mit dem Takt ablesen ist aber eine gute sache, denn es sagt dir, ob dein DV angesteuert wird.

Da su ein SD hast, hast du einen Ventilator unter der rechten Luftdusche.

Den müsstest du leise summen hören. Wenn nicht Handschuhfach rausnehmen und nachsehen ob er läuft (Sind nur ein paar Pinuppel)

Umwälzpumpe sitzt unterm Ausgleichsbehälter im bereich innenkotflügel
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Sonntag, 24. Oktober 2010, 21:46

Hi imnre,

ist glaube ich nicht ganz richtig, wobei ich nicht weiss ob es Unterschiede bei den Modellen gibt.

Ich dachte es funktioniert so:

Innenraumsollwert (oder auch Endanschlag wie von Dir beschrieben) kommt von Regelrad links und rechts unterschiedlich. Innenraumistwert kommt vom Dachfühler einheitlich (ggf. unterstützt vom Minilüfter). Daraus berechnet die Steuerung für links und rechts jeweils getrennt einen Einblassollwert für die Temperatur an der linken und rechten Düse. Dieser Einblassollwert wird dann durch öffnen und schliessen der beiden Ventile (Duoventil) versucht zu halten (die dazu notwendigen Zeitintervalle hängen ab von der momentanen Motortemperatur). Der Istwert für die linke und rechte Einblastemperatur wird getrennt auf beiden Seiten über zwei weitere Fühler am Heizregister erfasst.


Gruss, f.

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Sonntag, 24. Oktober 2010, 21:50

öhmmm

diesen teil habe ich bewusst in der form ausgelassen

hier gehts ja in erster linie um das duoventil und den zusammenhang zwischen innenfühler und duoventil...

mit den einblasfühlern hab ich mich daher noch nicht befasst..

da hängen ja noch 2 - 8 weitere sachen dran. die kämen im nächsten schritt.

getreu dem mOtto: den geneigten schrauber nicht sofort erschlagen...
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Sonntag, 24. Oktober 2010, 21:55

;)

conrad

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Dienstag, 26. Oktober 2010, 06:50

Danke auch an Filosof. Sehr gut gesehen übrigens imnre: In jedem Falle gewillter Schrauber, der aber immer daran scheitert, dass irgendwo noch eine ***** Schraube sitzt, die ich nicht finde... Zum Beispiel beim Handschuhfach ausbauen... Verschrecken wäre also leicht ;-)

Aber ein bisschen was hat dann gestern doch noch geklappt:

1. Ich habe eine Umwälzpumpe
2. Testfahrt mit Abgezogenem Ventil war auch I.O. (und vor allem warm)
3. Intensiv getestet wie sich das bei langem Langsamfahren verhält (da braucht man ja glatt 1,5 Stunden über Landstraße von Köln nach Aachen...). Fazit: Nach ca. 30 min geht die Heizung auch wieder aus (Stecker war dabei natürlich wieder drauf).

Denke also ist ein Steuerungsproblem. Werde mich dann, es sei denn, dass wird hier anders gesehen zunächst mal auf den Fühler und das oben beschriebene messen, wozu hoffentlich heute Zeit seien sollte, konzentrieren. Dann sollte man hoffentlih heute dann die Steuerkonsole auschließen können und dann blieben noch Fühler, Zusatzpunpe und die Platine hinter der Steuerkonsole richtig?

Wisst ihr denn zufällig auch noch wo die Schrauben am Handschuhfach liegen? Ich muss da ja die halbe Konsole abnehmen 2 * Sechskant sind unten drunter und einemal Kreuzschlitz ebenfalls, aber andere finde ich einfach nicht und ich kann doch nicht einfach das Hartstoffteil vom Handschuhfach einfach so rausreißen... Oder doch???

Danke, Gruß

Conrad

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Dienstag, 26. Oktober 2010, 10:33

den handschuhfacheinsatz?

1. oben 2 Kreuzschrauben am fanghaken für die Klappe rausdrehen
2. Lampe rausfummeln
3 6-10 von diesen Plastikpenuppeln rausfummeln.

Einsatzoben und umten zusammendrücken und rausnehmen.
Die klappe bleibt dran. oder was meintest du?

jetzt kannst du schön durch das loch greifen
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Mittwoch, 27. Oktober 2010, 14:52

Servus,

habe heute endlich die Zeit gefunden, das durchzumessen. :-(

Leider hat sich folgendes ergeben:
Einstellung blau: beide Steuerkanäle: 12 V
Einstellung weiß: beide Steuerkanäle: 12 V
Einstellung rot: beide Steuerkanäle: 12 V

Also: Steuerung nicht on Ordnung oder? Bleibt die Frage, ob die Platine hinüber ist oder die Mechanik der beiden regler denke ich...

Was ich dann jetzt aber nicht verstehe, wieso funktioniert die Heizung denn dann gleichzeitig, wenn der Stecker draufsteckt, also vor der Messung und nach der Messung... Das Ventil müsste doch dann sofort schließen oder?

Danke und gruß

Conrad

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Mittwoch, 27. Oktober 2010, 15:06

hast du zwischen dem Massepins des duoventilsteckers oder auf blech gemessen.

ich bin gerade nicht zuhause, aber ich meine, die heizung schaltet masse.

d.H. du hast immer 12 volt und der masseprömpel ist der regeleumel.
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Mittwoch, 27. Oktober 2010, 15:18

oha... ne ich habe immer zwischen mittlerem und dan jeweils dem linken und rechten Pin des Steckers gemessen... Dann werde ich wohl mal auch noch zum Rahmen messen heute Abend...

Danke!

Gruß

Conrad

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Mittwoch, 27. Oktober 2010, 15:33

achte beim messen auf ausschläge.

ausserdem lausche mal auf klackrn vom ventil.
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Donnerstag, 28. Oktober 2010, 07:20

Guten morgen,

also wenn ich zwischen Maße und den einzelnen Polen Messe bekomme ich immer exakt null Volt angezeigt. Daraus würde ich jetzt mal schließen, dass er nicht über Maße schaltet oder?

Soll ich mich dann jetzt an den Ausbau der Platine der Steuerung machen um die Durchzumessen? ODer ist das noch zu früh? (Will meinen, gibts noch andere Dinge die dafür sorgen könnten, dass nur falsche Werte an das Duoventil gesendet werden?)

Danke und Gruß

Conrad

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