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alex_kaar

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Freitag, 20. März 2015, 13:11

E 280 TE Klima

Hallo zusammen,

ich habe einen 280 TE BJ 1994 gekauft und die Klima funktioniert leider nicht. Wie kann ich vorgehen um die Ursache herauszufinden?
Ein Bekannter kann noch mit R12 bzw. R134a befüllen. Einfach mal füllen oder kann ich im Vorfeld schon etwas testen?
LG Alex

schneemann

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Freitag, 20. März 2015, 14:38

die klima funktioniert generell erst bei temperaturen um die 7-8° (kann sein dass ich etwas daneben liege, genauen wert hab ich nicht parat), momentan sind die temperaturen aber auch nicht so sonderlich hoch, dass man etwas von der klimaleistung merken würde. durch drehen am temperaturrädchen wird eine zu erreichende temperatur vorgegeben, die heizungsanlage pendelt sich dann auf diesen wert ein, indem zuerst kalte oder warme luft geliefert wird um der gewünschten temperatur nahe zu kommen, anschliessend wird abwechselnd warm oder kalt abgegeben damit der voreingestellte wert gehalten wird.

wenn die umgebungsluft allerdings kalt ist, braucht die klima nichts runterzukühlen, also läuft die auch nicht, so wie bei den momentanen temperaturen wahrscheinlich. erstmal wären daher sowieso zwei dinge zu klären, kühlmittel drin und läuft der kompressor mit an.

hinterm fahrerseitigen scheinwerfer ist ein schwarzes ei verbaut, oben dran gehen leitungen rein und raus und der kopf sieht aus wie eine mutter innen hohl ist. am boden dieses lochs ist ein schauglas, meistens so dreckig, dass man es nicht als glas wahrnimmt, also putzen. wenn die klima zum ersten mal nach motorstart anspringt wird hier für einen kurzen moment kühlflüssigkeit aufgewirbelt und blasen sind sichtbar. wenn sich hier schon nichts tut ist kein kühlmittel mehr drin.

die andere sache wäre der kompressor. im normalfall wird der getaktet angesteuert, läuft also nicht immer mit, wenn die klima an ist, außer es ist zu wenig kühlmittel drin. einfach mal klima an/aus schalten und sehen ob es da bereits einen unterschied gibt, merkt man am motorgeräusch und manchmal an der drehzahl, da der kompressor natürlich leistung frisst. wenn es mit der temperatur nicht hinkommen sollte und die klima nicht benötigt wird und der kompressor dadurch nicht anläuft, einfach mal die trocknertaste drücken. durch die trocknerfunktion sollte der kompressor ständig mitlaufen. wenn nicht, könnte der kompressor einen weg haben.

aber ich würde erstmal auf wärmeres wetter warten und das ganze dann abklären.
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niu12157

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Freitag, 20. März 2015, 15:23

R 12 wird seit 1992 nicht mehr verfüllt. Da er Baujahr 1994 ist, kannst Du davon ausgehen, dass bereits 134a verfüllt ist. Normalerweise sollte auch ein entsprechender Aufkleber (meist grün mit Hinweis auf 134a und Füllmenge) auf dem Querträger irgendwo neben dem Motorhaubenschloß zu finden sein.

Schnapp Dir die Bedienungsanleitung und gucke Dir die Bedeutung/Verwendung der Schalter Deiner Klimaanlage an.

Du kannst testen, ob der Kompressor anläuft auch bei diesen Temperaturen.

Dazu musst Du die "Entfeuchtungstaste" bei laufendem Motor drücken.

Diese Taste zwingt die Klima zu arbeiten, auch wenn sie aufgrund der Außentemperaturen nicht arbeiten würde.

Wenn dann der Kompressor anläuft ist alles in bester Ornung.
Tut er das nicht ist zu ergründen warum er dies nicht tut.

Prüfe als erstes bei ausgeschaltetem Motor, ob sich der Kompressor von Hand frei drehen lässt. Tut er das nicht, ist er "fest" = defekt.
Kannst Du ihn per Hand frei drehen, er springt jedoch nicht an bei betätigen der Entfeuchtungstaste, dann kann ein weiterer Grund sein, dass die Anlage leer ist = irgendwo undicht.

Es kann dann logischer Weise kein Druck aufgebaut werden.

Dann solltest Du einen Fachbetrieb aufsuchen. Aber nicht neu befüllen lassen sondern erst evakuieren, dann mit Formiergas befüllen
lassen und das Leck suchen, wo das Gas entweicht.
Gerne ist die Anlage am Kondensator undicht. Ebenfalls sind Schwachstellen die Anschlüsse zum Befüllen/Entsorgen. Dort sind Ventile die gerne im Laufe der Jahrzehnte undicht werden können.
Zudem ist das Expansionsventil auch eine Schwachstelle.

Erst wenn mittels FORMIERGAS!! die Leckstelle gefunden und beseitigt wurde, dann neu befüllen.Natürlich mit Zusatz(meist grün und phosphorisierend = unter UV Licht ist ein entweichen = Leck dann sichbar) und ggf. Kompressoröl

Dann müsste alles funktionieren. Tut es das immer noch nicht, dann käme der Druckschalter in Frage. Dieser ist am Trockner angeschlossen.

Ventile, Druckschalter, Expansionsventil alles Teile die ca. € 20-30/Stück kosten und recht unaufwändig zu tauschen sind.

Kondenator schlägt mit ca. € 150 zu buche.Falls defekt, kaufe aber was anständiges. HELLA/BEHR aber nur dann, wenn es MADE in Taiwan - nicht in China ist. Das sind erhebliche Qualitätsunterschiede, die sich auch preislich bemerkbar machen. China kostet unter € 100.

Kompressor = teuerstes Teil. Original DENSO liegt so im Schnitt bei 600/700 Euro.
Gute Nachbauten liefert u.a. die Fa. NISSEN. Mit ein wenig Glück bekommst Du auf Nachfrage ordentliche Kompressoren auch bei TE Taxiteile.

Also ersteinmal ganz entspannt an die Sache heran gehen und gucken was tatsächlich los ist. Immer schön step by step und keinen Teileweitwurf.

Hoffe ein wenig helfen zu können und grüße herzlich


niu12157 - Ralph -
Die Jüngeren können schneller rennen, aber die Älteren kennen die Abkürzungen ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »niu12157« (20. März 2015, 15:36)


alex_kaar

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Donnerstag, 26. März 2015, 09:14

Hallo Schneemann,
Hallo Ralph,

danke für eure Beschreibungen - ich werde mal step by step eure Vorschläge abarbeiten und hoffe dass sich die Klima doch noch zum arbeiten bewegen lässt ohne teuren Austausch von zB Kompressor.

Bin auf eure Hilfe hier angewiesen weil leider keine Beschreibung mehr vorhanden ist, KEIN Aufkleber im Motorraum zu finden ist, das Schiebedach nur noch hochfährt und nicht mehr ganz öffnet (Thema dazu hab ich schon im Forum gefunden) und der alte Herr immerhin schon 340.000 km drauf hat und teure Investitionen sich nicht mehr rentieren.

DANKE
LG alex

alex_kaar

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Dienstag, 19. Mai 2015, 17:17

Lange hat's gedauert - ich habe heute die Klima befüllen lassen. Zuvor wurde noch vakumiert - lt. Werkstatt hat das Vukuum gehalten und es deutet nichts auf ein Leck hin.
Öl wurde aufgefüllt, Kontrastmittel ebenfalls und ca 950 Gramm Gas rein.
Doch zuerst wollte die Klima nicht anspringen - wir haben dann noch den "etwas" defekten Aussentemperaturfühler angewärmt und aufeinmal ist die Klima angegangen. :god:

Die Temperatur wird immer mit ca 15 Grad zu wenig im Kombiinstrument angezeigt . Hat die Klima keinen eigenen Temperaturfühler?

LG Alex

micha

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Dienstag, 19. Mai 2015, 17:29

Das war dann wohl Zufall, denn die Außentemperaturanzeige läuft autark.
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schneemann

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Dienstag, 19. Mai 2015, 23:55


Doch zuerst wollte die Klima nicht anspringen - wir haben dann noch den "etwas" defekten Aussentemperaturfühler angewärmt und aufeinmal ist die Klima angegangen. :god:

Die Temperatur wird immer mit ca 15 Grad zu wenig im Kombiinstrument angezeigt . Hat die Klima keinen eigenen Temperaturfühler?

wie micha schrieb, anderes system, hat nichts miteinander zu tun. klima gabs auch ohne ATA, wie sollte die dann funktionieren ohne fühler? ;) also reiner zufall mit der erwärmung.

betrefflich der ATA: 15° zu wenig bedeutet ein kondensator auf der platine der ATA ist defekt. mit den jahren kommt das, kann aber repariert werden, da centartikel und auslötbar. werte des kondis müsstest du raussuchen über die boardsuche, oder ein paar tage warten. bin erst nächste woche wieder zuhause, da habe ich die kondis auch noch rumliegen.
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Mittwoch, 20. Mai 2015, 09:42

Servus,

bin mal gespannt, wie lange die Anlage das Kühlmittel bei sich behält.....bei meiner hat am Ende "Abdrücken" mit Stickstoff gezeigt, dass doch eine kleine Undichtigkeit ist( Riss im Kompressor)....gib mal Bescheid

Gruß
Ralf

micha

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Mittwoch, 20. Mai 2015, 10:57

Eine richtige Lecksuche macht sich am besten mit Formiergas, da hat man dann Gewissheit. Das Prinzip mit dem Drucktest ist gut und schön, aber manche Lecks sind so klein das es eine Weile brauch bis die Anlage wieder leer ist. In der Kürze der Zeit kann das ein Klimagerät nicht ermitteln. Und mit dem Kontrastmittel kannst du auch nicht in jede Ritze schauen.
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alex_kaar

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Mittwoch, 20. Mai 2015, 12:17

Werde euch auf jeden Fall am Laufenden halten ob die Anlage das Gas hält. Ich hoffe mal :huh:

Wenn ich Zeit habe nehme ich auch das Kombi-Instrument mit der ATA in Angriff - danke Schneemann!

alex

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Mittwoch, 20. Mai 2015, 13:56

die Klimaanlage greift auf den Temperaturfühler für die Heckscheibenheizung und Außenspiegel, dieser sitzt überm Gebläsemotor

habe ichs überlesen? ...wieviel war in der Anlage den vorher drin, d.h. wieviel wurde abgesaugt?

Unter Vakuum verhält sich ein Leck anders als unter Druck
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alex_kaar

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Donnerstag, 28. Mai 2015, 20:24

wieder leer

:thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

ihr hattet recht - heute lies sich die Klima nicht mehr einschalten - das heißt sie hat eine ganze Woche gehalten :(

aber leider auch sehr wahrscheinlich da 0 Gramm abgesaugt wurden - sie war also komplett leer.
Versuch mal mit der Werkstatt Kontakt aufzunehmen. Eine UV-Lampe habe ich auch bestellt um mal die ganze Anlage abzusuchen.

war nur von kurzer Dauer die Freude über eine funktionierende Klima

alex_kaar

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Dienstag, 2. Juni 2015, 14:05

Klimakondensator

War heute wieder in da Werkstatt - Anlage mit Stickstoff gefüllt und mit dem "Schnüffler" gesucht.

In der mitte vom Kondensator hat er oft angeschlagen. Hab diesen Tread Klimakondensator wechseln dazu gefunden.

Hat wer eine umfassende Anleitung evtl. mit Bilder damit ich den Tausch selber vornehmen kann.

Danke für eure Hilfe.

LG Alex

alex_kaar

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Montag, 6. Juli 2015, 14:52

Abschlussbericht

Hier ein kurzer Abschlussbericht zu meiner Klimareperatur!

Der Tausch des Klimakondensators gestaltete sich gar nicht so einfach. Die beiden Leitungen zum Kondensator waren so festgefressen sodas die Muttern sofort rund waren und ich mit der Rohrzange weiter arbeiten musste. Bei der zweiten Leitung sägte ich das Ende der Leitung beim Kondensator durch damit ich wenigst mit einem Ringschlüssel oder mit der Nuss die Mutter greifen konnte.
Mit Lötlampe und Eis-Spray und Hammerschlägen konnte ich die Verbindungen doch lösen UND ich konnte die Leitungen am Auto weiterverwenden.
Ich habe den Wasserkühler und die Stoßstange NICHT abgebaut - nur die Servoleitung etwas beiseite gedrückt und den Wasserkühler nach hinten. Mit viel Gefühl und schmalen Händen kann man so den Kondensator tauschen. Beim Einbau sollte man besonders vorsichtig sein damit nicht der neue Kondensator gleich beschädigt wird.

Der alte Kondensator hatte mindestens 5 Löcher und war auf der Rückseite komplett grün vom Kontrastmittel.

Jetzt funktioniert die Klima wieder so wie sie soll :thumbup:

Danke für die tolle Hilfe hier im Forum!

micha

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Montag, 6. Juli 2015, 15:08

Ich hoffe aber du hast ihn gänzlich spannungsfrei einbauen können, denn die werden auch gerne rissig dadurch.
Er muss mehr oder minder in seine Position fallen und dann auch so verschraubt werden an den Anschlüssen.

Grüße
Micha
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Mittwoch, 8. Juli 2015, 00:35

Ich habe auch meine Klima (E280) vor einer Woche reapieren lassen. Als defekt hat sich auch der Kodensator herausgestellt. Dazu wurde noch ein Schlauch getauscht und beide Lüfter (einer defekt, einer kurz davor) gegen Norm-Lüfter, wie sie bei Nachrüstklimas verwendet werden (hatte die Werkstatt über). Der neue Kodensator ist von Nissens. Kostenpunkt: 340€ inkl. Material, Fehlersuche, Befüllen und Nachkontrolle. (340€ insgesamt, polnische Werkstatt, daher nicht repräsentativ).

Der Kodensator scheint also ein häufiger Kandidat zu sein.

Der Klimakopressor, Druckschalter und Expansionsventil funktionieren auch nach 5 Jahren ohne Klima noch tadellos.

micha

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Mittwoch, 8. Juli 2015, 00:42

Ja der Kondensator ist halt ein Kind welches immer einstecken muss, siehe Steine und andere Gegenstände.
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Misterseppi

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Mittwoch, 8. Juli 2015, 09:44

Ich drück dir die Daumen, dass es mit dem Tausch des Kondensators getan ist. Falls die Anlage dann immer noch ein Leck hat, schau dir mal den Verdampfer an, der geht auch gerne kaputt. Frag lieber nicht, woher ich das weiss :wacko: :wacko:

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