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Odysseus

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Freitag, 14. August 2020, 21:56

Problem ÜberRollBügel Steuergerät (N53) beim A124

Hallo zusammen,
ich habe da ein kniffeliges Problem. Bei mir leuchtet die ÜRB Kontrollleuchte (E30) in der Mittelkonsole dauerhaft. Sie geht nicht nach Motorstart aus. Die Funktionen des Verdecks und des ÜRB (Kopfstützen) laufen fehlerfrei ab. Das Verdecksteuergerät (N52) konnte ich auslesen und die Fehler löschen. Beim N53 auf Pin 9 (X11 16 pol.) leuchtet die LED des "Ausblinkers" schon beim Einstecken und nicht erst beim Drücken des Tasters (Erregung des Steuergeräts). Somit lässt sich der Fehlerspeicher des N53 nicht auslesen. Die anderen Pin´s (Klima, EZL HFM, etc.) funktionieren einwandfrei.
Kennt jemand das Problem? Gibt es ggf einen Schaltplan für das Steuergerät? Im WIS habe ich nur ein Blockschaltbild gefunden. Gibt es vielleicht einen Stromlaufplan zum Stecker des N53? Vielleicht kommt ja kein Signal "Motor läuft".
Vielen Dank schon vorab für Hilfe, Ideen und Anregungen, wie ich den Fehler beseitigen kann
Viele Grüße
Ingo

Locke66

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Sonntag, 16. August 2020, 22:59

Wenn Du die Fehler des Verdecksteuerteils über die Diagnosedose 4-polig im Fußraum Beifahrer (PIN 2) ausgelesen hast, ist der erste Schritt schon erledigt.
Auf PIN 9 der X11/4 neben der Batterie wird nur nochmal die Rollbar malfunction indicator lamp rausgeführt. Hier kann man nichts zurücksetzen.
Der Fehler des ÜRB wird wie folgt zurückgesetzt:
- Fehler löschen über Verdecksteuerteil (siehe oben)
- Danach Zündung aus, Zündung an
- ÜRB raus, ÜRB rein
Übrigens hatte ich letzte Woche bei einem Club-Kollegen das gleiche Problem, welches sich mit der o.g. Verfahrensweise nicht beseitigen ließ.
Gelöst haben wir es dann durch den Ersatz der Batterie (100 Ah). Seitdem ist der Fehler nicht wieder aufgetreten
Das Verdecksteuerteil ist recht empfindlich ggü. Unterspannung (auch sehr kurze).

Odysseus

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Sonntag, 23. August 2020, 14:52

Hallo, ich habe eine neue 100 Äh verbaut. Daran sollte es nicht liegen. Theoretisch sollte das Fehlerauslesen am Pin 9 des X11/4 gemacht werden. Nur brennt bei Zündung ein die Kontrolleuchte E30 solange, bis der Motor läuft. Meiner Meinung nach kann der Fehlerspeicher des ÜRB dann nur bei laufenden Motor ausgeblinkt werden, wenn die E30 aus ist. Nur was tun, wenn Sie nicht ausgeht?
Ich habe nun das Steuergerät ausgebaut. Dann ist auch die E30 aus. Ziehe ich den Pin 7 des Stecker auf Masse, geht die Lampe an. Ebenso lässt sich die Crashauslösung durch manuelles ziehen der Masse an Pin 1 des Stecker. Die Klemmen 15 und 16 haben Durchgang, also sind auch die beiden Achsschalter in Ordnung. Nun gibt es eigentlich nur noch 2 Möglichkeiten warum nach Motorstart die E30 nicht ausgeht. Entweder kommt kein Signal Motor läuft oder das SG ist beschädigt.
Weiß jemand zufällig, wo am Stecker das Signal ankommt, welche Form, z. B. Rechteck, etc. Ob es überhaupt ein definiertes Signal gibt oder das SG sich den Zustand aus Spannungsänderungen herleitet.
An Klemme 12 habe ich bei Zündung ein, 2,4V. Nach Motorstart erhöht sich die Spannung dann auf 14,55V.
Ich bin für alle Tipps und Ratschläge dankbar.
Werft mal die grauen Zellen an, vielleicht bekommen wir das Problem gelöst.

Locke66

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Sonntag, 23. August 2020, 18:18

In den unten genannten Plänen kannst Du zumindest Deine Messungen nachvollziehen.

http://www.autolib.diakom.ru/CAR/Mercede…ING%20DIAGRAMS/
Convertible Top Circuit (1 of 2) , 31675 byte
Convertible Top Circuit (2 of 2) , 43287 byte

Das Speedsignal vom Hall-Geber ist i.d.R. ein Rechecksignal, Frequenz ist proportional zum speed.

In dem ÜRB-Steuergerät ist meines Wissens auch ein crashsensor eingebaut, das der kaputt geht habe
ich zwar noch nie gehört, aber man(n( lernt nie aus.

Hast Du schon mal die Endlagenschalter der ÜRB geprüft (auf Plan 2/2 links unten) ?

Locke66

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Sonntag, 23. August 2020, 18:24

Ansonsten kannst Du nur versuchen einen A124-Besitzer zu überreden sein ÜRB-Steuerteil mal auszubauen ...

124 820 5826 ÜRB-Dedektor/Crash-sensor, Controller (Rücksitzbank mitte) ebay ca. 250 €

Ich bin aber immer noch der Meinung, daß das ÜRB-Steuerteil nicht direkt zurückgesetzt werden kann sondern
über das Verdecksteuerteil angesprochen wird.

Aber wie gesagt: ein defektes ÜRB-Steuerteil habe ich noch nicht gehabt ...

Odysseus

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Montag, 24. August 2020, 13:59

Vielen herzlichen Dank, für Deine Hilfe.
Die Pläne habe ich zur Hand, Der Hallgeber geht grrün/gelb auf die Klemme 35 des Verdecksteuergeräts. 2 Busleitungen verbinden das Verdecksteuergerät N52 mit dem ÜRB Steuergerät N53. Die Busleitungen müssten dann die grün/rot und grün/violett sein. Ausgang N52 Klemme 19 und 20, Eingang N53 Klemme 5 und 6. Also müsste ich auf einem der beiden Leitungen mit dem Oszi ein Rechtecksignal messen? Wenn es da ist, funktioniert auch der Signaleingang für "Motor läuft" Dann wäre meine Schlußfolgerung, dass es an der Signalverarbeitung liegt, z.B. ein Transistor trotz vorhandenem Motorsignal nicht umschaltet und der Lampe die Masse entzieht. Ich werde nochmal den Vorgang Fehler auslesen N52 und löschen , Zündung aus Zündung an ÜRB raus, ÜRB rein wiederholen. Falls das nichts hilft, versuche ich das Motorsignal zu finden.
Nette A124 Besitzer habe ich hier im Forum schon gefunden, aber einen der mir für einen Versuch sein Steuergerät ausleiht, haha, das wird schwierig werden. Ich habe da in Bremen eine Firma gefunden, die würden das Steuergerät für 39€ testen. Vielleicht auch ne Möglichkeit das Funktionieren festzustellen.
Danke nach Halle !!!

Odysseus

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Montag, 24. August 2020, 14:54

Der Fehler des ÜRB wird wie folgt zurückgesetzt:
- Fehler löschen über Verdecksteuerteil (siehe oben)
- Danach Zündung aus, Zündung an
- ÜRB raus, ÜRB rein

Habe gerade nochmal nach Anweisung durchgeführt. Hat nichts gebracht, Alles zurück auf Anfang und der Suche nach dem Motorsignal.
Ist der Hallgeber an der Kurbel- oder Nockenwelle zu suchen? Müsste doch einer der Sensoren sein. Oder soll das ein extra Bauteil sein?

Locke66

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Montag, 24. August 2020, 19:20

Der Hall-Effekt-Sensor befindet sich im Kombiinstrument direkt neben der Tachowelle (Verschraubung). Von dort wird das Signal verteilt.

Ob das Signal im Verdecksteuerteil ankommt, kannst Du einfach testen, indem du versuchst bei ca. 10 km/h das Verdeck mittels Hydraulik
(Schalter in der Mittelkonsole) zu öffnen oder zu schließen. Bei mir ist dies schon bei geringer (Schritt-) Geschwindigkeit) nicht mehr möglich.
»Locke66« hat folgende Datei angehängt:
  • KI-Hall-Sensor.jpg (257,07 kB - 6 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. Januar 2024, 15:24)

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Montag, 24. August 2020, 19:33

Ich habe da in Bremen eine Firma gefunden, die würden das Steuergerät für 39€ testen. Vielleicht auch ne Möglichkeit das Funktionieren festzustellen.


Apropos Bremen: das Jahrestreffen 2021 des W124-Club soll im Juni in Bremen stattfinden (soweit dies Corona ermöglicht .... :S )

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Montag, 24. August 2020, 21:10

Das werde ich auch noch probieren, meine mich erinnern zu können, dass das bei mir ebenfalls nur im Stand funktioniert. Dann muss diese Info über die Busleitung ins SG kommen. Was da über den Bus läuft wäre sicher eine gute, wenn auch ziemlich anspruchsvolle Frage. Muss doch aber sicher so lange anliegen, bis der Motor steht. Wenn Du den Motor ausmachst und die Zündung eingeschaltet bleibt, geht dann die E30 wieder an, oder erst nach Zündung aus und wieder ein?
Bremen ist sicher sehenswert, aber ähnlich wie bei Dir auch am anderen Ende der Republik.
Aber nochmal, was ist mit der Klemme 12, das wäre doch sicher ein prima Indikator für einen laufenden Motor. Zündung ein 2,4 V, Motor läuft 14,55 V.

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Montag, 24. August 2020, 23:52

Wenn ich aus dem Urlaub zurück bin kann ich ja mal messen.

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

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Dienstag, 25. August 2020, 00:21

Aber nochmal, was ist mit der Klemme 12, das wäre doch sicher ein prima Indikator für einen laufenden Motor. Zündung ein 2,4 V, Motor läuft 14,55 V.

Das ist die grosse Unbekannte in dem Schaltplan.
Ich habe auch 14,5 Regler verbaut, wenn ich da an einem Verbraucher, über die ganzen Leistungverluste mehr messe stimmt was nicht.
Was ist die Spannung dabei an der Batt?
Was kommt an PIN1 an?
Ansonsten dem Kabel an PIN12 nach, wo geht das hin?
Die Nachwelt wird es dir danken.
Hallgeber Signal geht nur ans Verdeck STG.
Ich hatte es abgeklemmt, lässig des Verdeck uffmache, beim Anfahren an der Ampel unbezahlbar.
Die Kontrolle ging trotzdem immer aus.
Der ganze Kram liest sich trotz des bisherigen Aufwandes nach Holzweg.
Da ist ihmo irgend ein Schalter an der Peripherie am Saxx, einfach mal alle durchmessen.
Aber auch solch olle STG, können ohne ausgelöst zu haben eingehen.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Odysseus

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Dienstag, 25. August 2020, 11:43

Hallo BornToRun,
Danke für Deine Hilfe.
Klemme 1 hat Dauerplus, 12,6 V genauso an Batterie.
Pin 12 hat ohne Zündung 0 V, Zündung ein 2,41 V, nach Motorstart 14,54 V dabei an Batterie bei laufendem Motor 13,9 V

Da ist ihmo irgend ein Schalter an der Peripherie am Saxx, einfach mal alle durchmessen.
Aber auch solch olle STG, können ohne ausgelöst zu haben eingehen.


Was meinst Du mit Schalter an der Peripherie am Saxx?
Soweit ich weiß, kann das SG mehr als einmal auslösen, siehe Testfunktion ÜRB. Das Alter kann da für Ausfälle eher der Grund sein.

Das wird an unseren elektronikbewehrten Schätzen in Zukunft eher die Regel sein, als die Ausnahme.
Ich habe noch eine 2CV, da kann ich mit dem Finger an der Leitung das Problem ansteuern :-)
Dem blu/wht Kabel zu folgen, zertstörungsfrei, halte ich für wenig aussichtsreich. Der Beschriftung nach würde ich aber den Laderegler als Zielpunkt vermuten.

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