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Sonntag, 9. August 2015, 17:30

E420 V8 (1995) Klima funktioniert sporadisch, meistens wenn Aussentemp unter 22°C

Kurz zum Patienten: E420, 1995, tiefschwarz 040, klimaautomatik, ca. 15 Jahre in Florida gefahren.

Meine Klimaautomatik funktioniert sporadisch, d.h. es gibt Tage, an denen die den ganzen Tag lang läuft, an anderen Tagen nur noch morgens, oder wenn der Wagen kalt ist und die Außentemperatur unter 22°C oder so ist. Ich wünschte es wäre umgekehrt. ;) Manchmal ist es so, dass die Klima gar nicht will, egal ob es kühl oder heiß draußen ist.

Ich hab die Möglichkeit den Fehlerspeicher auszulesen. Ich sehe dort 2 Fehler (siehe auch Dateianhänge):
(1) Kompressorkupplung blockiert "A9".
(2) ATA. Diesen Fehler kann ich nicht löschen. Ich weiß nicht, ob dieser überhaupt relevant für die Klima ist, da dieser von der EDW kommt.

Dass die Kompressorkupplung blockiert ist, heißt ja nicht unbedingt, dass die Kupplung selbst kaputt ist, oder?. Die Kupplung wird vom Steuergerät (GM-Grundmodul) angesteuert. Wenn irgendetwas nicht OK ist, dann wird diese halt blockiert. Stimmt es so in etwa?

Bisherige Aktionen und Beobachtungen:
- Luftansaugung am Temp.sensor für Innenraumtemperatur mit kleinem Papierstück geprüft. Papierstück bleibt kleben.
- Sicherungen ok.
- Keilrippenriemen neu (GOODYEAR Gatorback, verzahnt, etwas kürzer als der originale)
- Trockner neu
- Druckschalter am Trockner neu (BEHR aus Taiwan)
- 1kg Klimaflüssigkeit neu
- Wenn ich die Kabel am Druckschalter am Trockner überbrücke, dann läuft der Kompressor kurz an. Ich bekomme dann noch einen Fehler im Speicher, der da sagt: "Schlupf im Keilrippenriemen".
- Wenn die Klima läuft, dann muss ich den Temperaturdrehknopf auf ca. 30°C einstellen, damit ich nicht einfriere. Bei Einstellung auf 22°C habe ich das Gefühl, dass die Kliamautomatik auf deutlich unter 19° kühlen will. Das kann aber auch an meinem persönlichen Empfinden liegen.

Das Problem hatte ich bevor ich die o.g. Aktionen gestartet hatte.
Was sollte ich als nächstes prüfen? Nach WIS sollte die Kompressorabschaltung und andere Funktionen wie Temperatursensoren etc überprüfen. In WIS wird ein Spezialadapter dafür verwendet?!?! X(
Hat jemand so ein Problem schon gehabt und wie gelöst?
Wenn es doch die Kupplung ist, kann man da was machen oder prüfen, ohne den Kompressor auszubauen?

Danke für alle hilfreichen Tipps und Hinweise!
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2

Montag, 10. August 2015, 00:35

Ich würde auf das Klimarelais tippen, die spinnen mit den Alter schon mal gerne.
Ich habe mir, als sie billig angeboten wurden, schonmal welche Beiseite gepackt.
Sofern der Kompressor nicht wirklich auf Block geht.
Was macht das Klimarelais?
Es vergleicht die Drehzahl des Kompressors, über den darin verbauten Drehzahlsensor, mit dem Drehzahlsignal des Motors.
Da kommt bei KE vom ZSG, bei HFM vom MSG.
Beim 400 weiß ich es nicht, müsste ich mich auch belesen.
Hängt bei Benzinern auch der DZM dran.
Kommt es nun zu Differenzen schaltet das Klimarelais den Kompressor zum Schutz des Keilriemens ab.
Damit kannst dir dann selbst auch ausrechnen, was der Fehler sein könnte.
Ich brücke am Klimarelais dann immer PIN 5 = 15 mit PIN 7 = 87 geht zu PIN 3 Kompressor bl/gn.
Alternativ, aber nur kurz, PIN 10 = Signal vom Druckschalter mit PIN 7.
Damit prüft man gleichzeitig, ob der Druckschalter durchschaltet.
Mit Brücke von PIN 5 auf 7 fährt man mal einen Tag rum.
Wenn dann der Keilriemen abraucht, weil der Kompressor blockt, logo Kompressor.
Wenn es dann funzt, Klimarelais, Drehzahlsensor im Kompressor und/oder die Kabelverbindung dazwischen.
Bisher ist mir kein Keilriemen abgeraucht. ;)
Bei den aktuellen Temperaturen würde ich auch länger ohne Klimarelais dauergebrückt rumfahren.
OK, ich fahre auch mit normalen Relais anstatt ÜSR. :whistling:
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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3

Montag, 10. August 2015, 18:36

Kein Klimarelais im V8 E420

Ich dachte zuerst auch, dass es an dem Klimarelais liegt. Aber es kann nicht daran liegen, weil der V8 kein Klimarelais hat (nur 4 und 6-Zyl haben welche, soweit ich weiß). Die Ansteuerung des Kompressors erfolgt über das Steuergerät namens Grundmodul (GM).

Jemand 'ne Idee?
- Wie kann ich das Signal des Drehzahlgebers vom Kompressor auf Richtigkeit prüfen? Und brauche ich was spezielles dafür oder kann ich es mit einem "normalen" Multimeter tun?
- Was mir evtl auf der Problemsuche helfen könnte, wäre eine Art Überbrückung der Kompressordrehzahl, sprich, dem Steuergerät vorgauckeln, dass die DZ vom Kompressor immer stimmt. Ich habe aber momentan keine Idee, wie ich es tun kann.



4

Montag, 10. August 2015, 22:15

Die Ansteuerung des Kompressors erfolgt über das Steuergerät namens Grundmodul (GM).

Asche auf mein Haupt, ich hätte es eigentlich wissen müssen. :rolleyes:
Zum 8ter steht nicht mal im WIS was dazu. Klick, letzte Seite
Manipulieren wirste de das Signal imho kaum können, da sie ja beide veränderbar sind und verglichen werden.
Dan kannste auch gleich nen Kabel direkt vom Druckschalter an die Magnetkupplung legen.
Das würde der Brücke vom Klimarelais entsprechen.
Wenn ich den Test vom M104 mit MAS und dem paralellgeschalteten Buchsenkasten mal interpoliere, sollte man im Leerlauf am Drehzahlgeber Kompressor eine Wechselspannung > 0,3V zu messen sein.
Genau wird das wohl nur mit einem Osszi gehen.
Immerhin habe ich einen Schaltplan gefunden, woraus ersichtlich wird, wo das Signal am Grundmodul ankommt.
Teil1, Teil2.
Damit kann man dann auch mal die Kabel durchklingeln, die bei bröseligem MKB mit betroffen sein sollen.
Lass uns wissen, wie es sich ausgeht. ;)
Grüßle
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Dienstag, 11. August 2015, 04:03

Schon mal großen Dank für die Dokumente. Als ich die gesehen habe, ist mir dann auch eingefallen, dass ich die doch schon irgendwo hatte. Ich werde mal versuchen, die Kabel am WE durchzumessen. Hoffentlich komme ich an den Kontakt Rot/Blau #41 am Grundmodul dran und kann was gescheites messen. Ich werde berichten.

Hier noch was fürs Protokoll.
Wagen stand über Nacht draußen. Gestern morgen zur Arbeit gefahren. Außentemp ca 21°C. Klima lief und war auch kalt. Nach der Arbeit, Motor kalt, Außentemp ca 22°C: Klima lief bis ich zu Hause war (ca. 12min gefahren). Der Wagen stand ca. 1h draußen. Motor war noch lauwarm als ich wieder losgefahren war. Klima ging nicht mehr. WTF?!?!



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Dienstag, 11. August 2015, 08:51

Von Klima habe ich zwar (noch) wenig Ahnung,

aber Frequenzmessung kann ich. Habe ich am Diesel schon gemacht... ja am Diesel ^^ . Brauchst ein True-RMS-Multimeter mit Frequenzmessung, soll sowieso ganz hilfreich sein für Benziner mit Tastverhältnis usw., aber mit Benzinern kenn ich mich auch schon wieder nicht aus :D
Die Dinger gibt´s für unter 30€ und es funktioniert noch immer passabel. Die gemessenen 11 Hz entsprechen z.B. 11*60 = 660 U/min. Ist die Frage, ob du a) rausbekommst, wie viele Impulse der Drezhalgeber am Kompressor pro Umdrehung macht (schätze ebenfalls eine) und b) wie viel U/Min denn soll sind. Kann man aber anhand der Riemenscheibendurchmesser berechnen. Dann kannst den prüfen, wenn das magst. Oszi ist natürlich schöner, weil man dann die Amplitudenhöhe sehen kann, aber normalerweise reicht das Multi.

https://www.youtube.com/watch?v=oMSfvOBvhEA


Gruß,
Lasse
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Dienstag, 11. August 2015, 17:19

kann frequenz messen :)

Ich habe gerade mit großer Freude festgestellt, dass mein "made in china" Multimeter auch Frequenz messen kann. :D Ich will erstmal messen. Wenn ich irgendeine Freq messe, dann wird es zumindest klar sein, dass die Verbindung vom Kompressor zum GM in Ordnung ist. Ich denke, das Wichtigste ist, dass das DZ-Signal vom Kompressor ohne Aussetzer ist und sich mit der Motor-DZ ändert. Mal sehen...



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Sonntag, 16. August 2015, 15:09

Ich glaube, das Problem gelöst zu haben...

Klima läuft wieder seit 3 Tagen stabil, also jetzt auch bei über 22°C Außentemperatur.

Was habe ich gemacht?
Ich nahm das GM-Steuergerät aus der "Black-Box" raus. Dann schaute ich mir erstmal die Kontakte an. Da sah ich doch, dass die Kontakte zwar nicht dreckig oder verrostet waren, aber doch so ganz leicht oxidiert oder so waren, vor allem sahen die beiden Kontakte 8 und 9 "komisch" aus. Dann dachte ich, dass es die Ursache für mein Klimaproblem sein könnte. Ich putzte alle Kontakte und steckte das GM wieder rein. Den Motor gestartet, Klima angemacht und "Bähm!", der Kompressor ist angegangen und kühle Luft kam aus den Düsen raus. :D Ich hoffe, dass damit mein Klimaproblem weg ist. Falls es in den nächsten Tagen wieder kommt, dann "I'll be back" hier. ;)

Die Kabelprüfung und sonstige Messung ist mir erspart geblieben. :god:
Für diejenigen, die es interessiert, wie die Steuergeräte beim V8 so aussehen, habe ich bei der Aktion ein paar Fotos gemacht und angehangen.

Lesson learnt: Man soll einfach erstmal die Kontakte prüfen, bevor man anfängt, das Auto auseinanderzunehmen und Teilewurf zu betreiben!
Vielen Dank an alle, die hier unterstützt haben!
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Dienstag, 12. Januar 2016, 17:27

Problem endgültig gefunden...

Ein Update

Das Reinigen der Kontakte vom Steuergerät sowie das Rein und Raus haben mein Problem leider nur für kurze Zeit behoben. Die Klima hat immer nur ca. 1 Woche lang funktioniert. Ich habe immer wieder das Steuergerät (GM) raus- und reingesteckt, damit die Klima funktioniert. Dass das GM defekt sein kann, wollte ich erst gar nicht daran denken, weil die Klima ja einige Tage am Stück funktioniert hatte und im Fehlerspeicher immer wieder nur "blockierte Kompressorkupplung" als Fehlercode drin war. Dann dachte ich, ich probiere es mal mit einem anderen GM. In der Bucht eins günstig ersteigert. Das gebrauchte GM eingebaut und seit dem (>3 Monate) ist Ruhe. Klima läuft wieder normal.

Also schon komisch, dass die Steuergeräte auch so eine Macke haben können.



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124.034, e420, Klima, Klimautomatik, M119, V8

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