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Zitat

Original von Mr.g-c
Einfach ein geniales Thema!
Wenn ich möglichst "Preiswert" und einfach in der Verarbeitung machen will, zB. die Schweller von innen, nehm ich also besser Permafluid und danach Permafilm?

Hello !

Im Schweller drinnen, brauchst Perma Film nicht, da genügt FF - NAS.

Du kannst aber auch FF AS-R im Gebinde kaufen und mit Hohlraumwachs mischen, dann hast tatsächlich ewig Ruhe. Obendrein kannst das Gemisch mit so einer Pumpflasche einbringen.

Ich würde Dir raten, bestelle Dir den Katalog 2010 von Korrosinsschutz Depot und lese Dir den mal durch. Da hast dann Erklärungen zu all den Produkten, vollkommen neutral, da die die ganze Palette führen.

Gruß adi

Hallo Leute,

Adi hat in allen Punkten um die es hier geht, uneingeschränkt recht.

Bei mir steht eine 4kg Dose mit dem MS, außer zu einigen Versuchen habe ich ich das Zeug, aus den von Adi genannten Gründen, nicht benutzt.

Auf den Bildern (ist zwar ein MX-5) sieht man Tropfen von MS hängen, die sich noch während des Einbringens, als das Zeug noch warm (mind. 65°) war, gebildet haben.

Die Tropfen bzw. Nasen waren zum Zeitpunkt der Aufnahmen ca 3 Jahre alt. Der Wagen wurde jeden Tag benutzt und auf der Arbeit in der prallen Sonne abgestellt.

Das Zeug ist in Hohlräumen nicht nur so gut wie nutzlos, es klumpt auch und verstopft Abläufe.

Diese Arbeit wurde bei MS Profis gemacht. Jedenfalls nennen die sich so.

Aber seht selbst.


Gruß Ulli

Das ist mit FluidFilm und einen Tag später anschließend mit Permafilm behandelt.

Ein wenig Mühe macht es schon, wenn es ordentlich werden soll.

Beim Mercedes sollten zumindest die Beplankung, Radhausschalen, Unterfahrschutz, Pumpenverkleidung und die Stoßstangen abmontiert werden.

Zitat

Original von Ulli
Das ist mit FluidFilm und einen Tag später anschließend mit Permafilm behandelt.

Hello !

Ja das habe ich auch so gemacht, zum Teil gesprüht, zum Teil mit Pinsel, allerdings ohne Perma Film.

Habe die leicht angerosteten Schrauben an der VA mit Pinsel eingestrichen, sind jetzt über 5 Jahre, das Bild genauso wie bei Dir.

Leider habe ich keine Foto, werde ich aber mal machen.

Gratuliere jedenfalls zu Deiner Arbeit, eine Freude so etwas zu sehen. Da wird die MS - Fraktion aber keine Freude haben.

@Mr.g-c

Das Wachs bleibt zäh und durch das Öl kriecht es auch überall hin.

Gruß adi

Zitat

Original von adi
Da wird die MS - Fraktion aber keine Freude haben.
Gruß adi

Damit will ich nicht sagen, das MS grundsätzlich nicht funktioniert. Es kommt halt drauf an, wie qualitatativ hochwertig es verarbeitet wird und wo am Fahrzeug. Aber selbst wenn es überall gedeckt hat, das Problem mit dem nicht kriechen bleibt an den kalten Stellen. Wie man auf den Fotos sieht, rostet es direkt nebenan.

Das Problem ist halt auch, die Verarbeitung lässt sich nur sehr aufwändig überprüfen und deshalb sind dem Werkstattpfusch Tür und Tor geöffnet. Heraus kommt das ja erst viel später, wenn die Garantiezeit längst vorüber ist.

Die Menge, mit der manche sich beruhigen, macht es natürlich nicht, verstopft nur Abläufe.

Der Hype um dieses Fett ist schon legendär. Die Leute vertrauen blind auf das Produkt und rennen wie die Lemmige den anderen Nachplapperern hinterher, nach dem Motto. Was viele sagen, kann nicht falsch sein.

Gute Lobbyarbeit, wie in der Politik, kommt noch dazu. Fertig ist die Sülze.


Gruß Ulli

Hello Ulli !

Dem kann ich nur zustimmen.

Wenn MS, dann kann das nur funktionieren an Fahrzeugen die noch nicht von Rost befallen sind, d. h. als zusätzliche Konservierung für Neuwagen. Selbst dann ist es aber nicht vom Heimwerker, als Eigenleistung händelbar.

Man muss sich mal folgendes Szenario vorstellen. Wir sind jetzt am Ende der Saison, wo Fun - Cars eingemottet werden, weil eben die Witterung nicht mehr optimal für beschauliche Ausfahrten sind. Also was macht der Fan mit seinem besten Stück? er richtet es für den Winter her und in weiterer Folge, für die Saison im nächsten Jahr. Weil ja das Beste gerade gut genug ist, für des Mannes liebstes Spielzeug, wird nun um div. Schäden vorzubeugen, auch eine Konservierung in Angriff genommen. Warum dann aber MS von einer schier unüberschaubaren Menge an Angeboten ausgesucht wird, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Sehen wir uns jetzt mal die Praxis an.

Erstmal wir alles freigelegt um MS überall ausreichend platzieren zu können. Dazu muss in ausreichendem Maße mit div. Töpfen, Wasser, Elektrokocher die Masse erst verarbeitungsfähig gemacht werden. Jetzt kommt das heiße Fett in einen Behälter, um es in die Hohlräume per Druckluft einzubringen. Zu dem Zeitpunkt wenn MS sich an den bearbeiteten Stellen nieder lässt, ist es mangels Temperatur nicht mehr kriechfähig. Da hat die Druckluft und die niedere Objekttemperatur erstmals ganze Arbeit geleistet. Nach etlichen Stunden, die mit einer Sauerei und Gefluche zu Ende gehen, denkt sich der stolze Besitzer dieses Kfz, er hätte jetzt etwas Gutes seinem geliebten Weggefährten angedeihen lassen, leider ist das Gegenteil der Fall.

Unser lieber, virtuelle Freund, hätte sich die ganze Arbeit sparen können, da ein Weiterrosten nicht eine Sekunde verhindert wird.

Im Klartext, MS beginnt erst mit seiner Arbeit, wenn im nächsten Jahr das Auto aus der Garage kommt -- und zusätzlich -- ausreichend Sonne vorhanden ist -- damit MS zu kriechen beginnt. Somit wurde in etwa ein 1/2 Jahr, dem Rost die Möglichkeit geboten ungehindert weiter zu arbeiten.

Ich stelle mir daher unter Rostbehandlung und Rostvorsorge etwas anderes vor und das ist für mich der Grund MS nicht zu verwenden.

Aber noch einmal, ich bin kein Missionar und möchte niemanden der Glaubensgemeinschaft abspenstig machen. Es soll jeder mit seinem Glauben glücklich werden.

Gruß adi

Hallo Adi,

selbst mit dem von Dir angesprochenem Kriechen in der Sonne, ist es so eine Sache. Man sollte meinen, das funktioniert. Nun beginnt MS aber erst bei 65° sich zu verflüssigen.

Das ist aber nur auf dem direkt der Sonne zugewandtem Blech so warm, evtl. bekommt das gegenüberliegende Blech noch soviel Wärme, dann ist es aber vorbei.

Aber seht selbst, der Wagen hat zwei Sommer mit dem Zeug hinter sich und steht überwiegend auf dem Firmenparkplatz in der Sonne.

Auf den Bildern ist das Radhaus direkt an der Kotflügelkannte zu sehen. Das Radhaus war hier zwar nicht Behandlungsobjekt, sondern die Hohlräume. Aber man sieht schön, wie endlich doch die Kriechfähigkeit ist. Lästig ist allerdings, das Fett sucht sich gen den Weg auf das warme äußere lackierte Blech.


Gruß Ulli

Zitat

Original von Ulli
Hallo Adi,

selbst mit dem von Dir angesprochenem Kriechen in der Sonne, ist es so eine Sache. Man sollte meinen, das funktioniert. Nun beginnt MS aber erst bei 65° sich zu verflüssigen.

Das ist aber nur auf dem direkt der Sonne zugewandtem Blech so warm, evtl. bekommt das gegenüberliegende Blech noch soviel Wärme, dann ist es aber vorbei.

Aber seht selbst, der Wagen hat zwei Sommer mit dem Zeug hinter sich und steht überwiegend auf dem Firmenparkplatz in der Sonne.

Auf den Bildern ist das Radhaus direkt an der Kotflügelkannte zu sehen. Das Radhaus war hier zwar nicht Behandlungsobjekt, sondern die Hohlräume. Aber man sieht schön, wie endlich doch die Kriechfähigkeit ist. Lästig ist allerdings, das Fett sucht sich gen den Weg auf das warme äußere lackierte Blech.


Gruß Ulli

Hello !

Genau das ist es. Ich verstehe deshalb nicht, warum logisch denkende Menschen das nicht akzeptieren wollen.

Wäre ja nichts dabei, zu sagen mir ist die Problematik bekannt, aber ich verwende es trotzdem. Kann ja jeder ins Treffen führen, ich glaube mehr an die Theorie als an die Praxis.

Schon der Ausspruch -- für mein Auto nur MS - sonst nichts -- na da frage ich mich immer woher beziehen diese Personen ihr Wissen, vor Allem wenn sie uns blöd erklären wollen, weil wir ihnen die Mängel ihrer Überzeugung aufzeigen. Außerdem hätte ich bedenken, jemand der eine Lösung sucht, unter diesen Vorzeichen etwas anzudienen, das die gewünschte Forderung nicht erfüllen kann.

Gruß adi

So,
dann gebe ich auch meinen Senf mal dazu.

Habe dieses Jahr auch meinen 190er kommplett mit Fluid Film versiegelt, wollte auch erst MS nehmen, aber die Verarbeitung ist echt kompliziert und war mir zu aufwendig bzw nicht möglich weil ich nicht die richtige Ausrüstung zur verarbeitung habe, außerdem hat er am Unterboden ein bischen Kantenrost und wie es in den Schwellern aussieht, weis ich nicht, also wollte ich was haben was einfach zu Verarbeiten ist, und sofort wirkt.

Hab natürlich Stoßstangen, Schwellerverkleidung und Radhäuser abgebaut, überall zig Liter Nas reingesprüht und zusätzlich noch das Gel BN draufgestrichen, dauert wenn mans sehr genau macht doch schon fast 2 Tage, aber wenn man länger was von dem Auto haben will, sollte man es anständig machen!

Hoffe das es auch seinem Ruf gerecht wird und den vorhandenen Rost stoppt und neuen verhindert.

Hat eigentlich schon jemand Langzeiterfahrung mit FF, ich meine nicht 2 Jahre, sondern 5 oder mehr und kann berichten?

Nochmal zur Glaubensfrage, eigentlich ists schon fast egal was man unternimmt, hauptsache ist doch das man überhaupt was macht um das Auto zu erhalten

Hello Replay !

Na ja Langzeitwirkung ist ein dehnbarer Begriff.

Wenn Du mit Mittelwerten zufrieden bist, 15 Jahre für meinen W 111 und ich glaube nicht, dass jetzt schon etwas durchkommt. Habe das Auto vor 2 Jahren verkauft.

Ich meine da fallen die 5 Jährchen meines 124er nicht ins Gewicht. Zwar war der nicht rostig im Sinne von Befall, aber die Schraubenköpfe waren rostig, die habe ich mit dem Pinsel bestrichen, alles im grünen Bereich.

Ach ja da wäre noch der Senator mit 26 Jahren. Ich denke Du hast die Bilder des Radlaufes gesehen. Nur eine Frage: Hast Du schon bei einem Opel so einen Radlauf gesehen? Ich meine nicht neu, sondern mit den Jahren die das Auto schon läuft.

Mein B-Admiral mit etwas über 30 Jahren, hatte in der Bodenplatte noch nichts zum Einschweißen. Den Habe ich so vor ca. 5 Jahren, als rostfrei verkauft, das war er aber wirklich.

Gruß adi

Zitat

Original von Replay
Hat eigentlich schon jemand Langzeiterfahrung mit FF, ich meine nicht 2 Jahre, sondern 5 oder mehr und kann berichten?

Ich arbeite seit etwa 10 Jahren mit FF. Zuerst nur mit FF. Am Unterboden und an den Fahrwerksteilen wird das aber schnell, innerhalb von Monaten, wieder abgewaschen.

Dauerhaft ist das nur, wenn es mit PermaFilm "versiegelt" wird. Dann hält die Schicht lange, muss nur hin und wieder bei größeren Scheuerstellen ausgebessert werden.

Bei meinem Mercedes, den ich unten komplett gemacht habe, ist es jetzt knapp 8 Jahre drauf. Da habe ich zwischendurch mal an den Wagenheberaufnahmen nachgesehen. Der Zustand ist praktisch eingefroren. es rostet nicht weiter.

Das Gel benutze ich nur noch zum Anrühren und Verdicken. Darunter rostet es munter weiter, wenn nicht vorher FF darauf angewendet wird. Und dann hält das Gel ja nicht mehr gut.

Also wenn FF am Unterboden, dann immer nur mit PF obendrauf. Aber nicht streichen, nur mit Druckluft und Pistole auftragen. Sonst gibt es auch wieder nur streifige Matscherei, die leicht abgewaschen wird.

Man darf sich das Ganze auch nicht als hopp la hopp Sache vorstellen. Das Fahrzeug muss nach Abbau der Verkleidungen gründlich gereinigt werden, dann mind. 1 Tag abtrocken. Dann Fluid Film, nächsten Tag Perma Film.

Ideal wäre, das Fahrzeug dann noch mind. 2-3 Tage stehen zu lassen und erst dann zusammenzubauen. Sonst wird unweigerlich die Beschichtung teilweise zerstört.

Wenn das ganze in der Werkstatt eines guten Bekannten gemacht wird, ist der Bekannte dann nur noch ein Bekannter, aber kein guter mehr. Durch die starke Verneblung mit der Pistole wird praktisch alles in der Werkstatt klebrig beschichtet. Am besten bei gutem Wetter draußen arbeiten.


Gruß Ulli

Also ist Fluid Film + Perma Film nach Eurer Erfahrung die beste Lösung? Und die kann man tatsächlich auch auf leicht angerosteten Flächen anwenden?

Finde ich interessant, weil ich vor dem Winter auch noch bei meinem ran will. Und da der Träger der AHK oberflächlich leicht anfängt wäre das vielleicht eine Überlegung wert.

Aber nochmal zum Verständnis: Das ist dann für Unterboden, Radkästen und Hohlräume gleichermaßen geeignet, oder habe ich was Wesentliches überlesen?

Gruß, Stephan

Zitat

Original von maemo
Also ist Fluid Film + Perma Film nach Eurer Erfahrung die beste Lösung? Und die kann man tatsächlich auch auf leicht angerosteten Flächen anwenden?

Finde ich interessant, weil ich vor dem Winter auch noch bei meinem ran will. Und da der Träger der AHK oberflächlich leicht anfängt wäre das vielleicht eine Überlegung wert.

Aber nochmal zum Verständnis: Das ist dann für Unterboden, Radkästen und Hohlräume gleichermaßen geeignet, oder habe ich was Wesentliches überlesen?

Gruß, Stephan

Hello !

Grundsätzlich - JA.

Wenn Du Deinen Wagen behandelst, solltest Du wissen wie Deine Hohlräume aussehen. Bist Du der Meinung, es hätte sich im Falz, egal ob im Radlauf oder in der Türe, schon Rost angesetzt, wäre eine Vorbehandlung mit FF AS-R durchzuführen, weil das sofort, Temperatur unabhängig zu kriechen beginnt. Denn Rest machst Du dann mit FF - NAS, wird schon bei Zimmertemperatur flüssig und anschließend Perma Film. Zwischen den einzelnen Arbeitsgängen kannst 1 Tag Pause einlegen. In die Hohlräume brauchst Perma Film nicht einbringen.

Wenn Du FF erst besorgen musst, dann schreibe mal das Korrosionsschutz Depot an, um eine Bestellung aufzugeben und bitte um Zusendung des Katalog 2010. Da findest Du sicher einige interessante Infos.

Wenn Du die Hohlräume behandelst und Du hast die Gummistopfen rausgenommen, musst nach dem Einsetzen der Stopfen diese wieder abdichten. Ich sprühe da flüssiges Hohlraumwachs rundum, damit da kein Wasser eindringen kann.

Kannst ja immer zwischendurch anfragen, wenn Du über einen Arbeitsgang Zweifel hast. Am Besten mit Foto, da kann man das besser erklären. Aber bitte nicht so extrem gezoomt, besser ist eine vernünftige Totale.

Gruß adi

Zitat

Original von maemo
Also ist Fluid Film + Perma Film nach Eurer Erfahrung die beste Lösung? Und die kann man tatsächlich auch auf leicht angerosteten Flächen anwenden?
Gruß, Stephan

Hallo Stephan,

FF kannst Du auch auf stärker angerosteten Flächen anwenden. Nur vorher den losen Rost abkratzen. FF zieht dann in den Rost ein, bis auf den Stahl und verhindert das Eindringen von Wasser und Sauerstoff. Der Rost ist gestoppt.

Von FF gibt es mehrere Sorten. Von sehr dünnflüssig bis Gel. Und noch eines in Dosen, das heißt AS-R und ist schon recht dickflüssig. Nach meinen Erfahrungen kriecht das nur langsam.

Adi hat Dir das AS-R als Vorbereitung für Perma Film empfohlen. Ich finde es schon zu dick für angerostete Teile. Ich würde hier das Liquid A, das dünnflüssigste, nehmen. Es soll sich ja schnell verteilen und einziehen.

Vor dem Spritzgang mit PF dann überschüssiges FF abwischen.

Den Hohlraumschutz dann mit FF NAS auffrischen. Besonders im Bereich der Wagenheberaufnahmen.


Gruß Ulli

Ich danke Euch für die Erläuterungen. Wenn ich damit anfange werde ich hier berichten.

Gruß, Stephan

Hello Ulli !

Nein ich habe das richtige gemeint, Du meinst das Liqui A, ist in der Normdose lieferbar. Dieses Liqui A heißt in der Sprühdose -- Fluid-Film ( AS-R) -- , dazu gibt es einen Rüssel mit Runddüse und ist verlängerbar - ich bin mir da nicht sicher aber so ca. auf 1 Meter od. sogar auf 1.20 m.

Dieses FF AS-R wäre also das Kriechöl zur Vorbehandlung oder eben Liqui A - das muss aber mit Kompressor verarbeitet werden.

Dieses dickflüssige welches Du erwähnst, wäre -- Fluid-Film NAS -- beginnt aber schon bei Zimmertemperatur, so an die 20°C zu fließen.

Oder Du meintest wahrscheinlich -- Fluid-Film AR -- , da hast Du Recht das ist kaum Rost stoppend und es wird empfohlen dies nach ca. 6 Monaten als etwas festere Versiegelung auf Liqui A od. NAS aufzubringen.

Gruß adi

PS.

Sprühdose FF - AS-R € 8,50

FF Liqui A 1 L € 13,50

FF NAS 1 L € 13,50