W124-Board.de

Hallo Benzaholic,

die Bilder sind typisch, von außen sieht alles wunderbar aus, nur wer unter den Gummischutz schaut, sieht das Grauen.

Es bringt in dem Stadium absolut nichts, nur den Zündkabelbaum zu den 3 Zündspulen auszutauschen. Die Kabel zu den Einspritzdüsen, Temperatursensoren und dem Nockenwellenversteller sind genau so betroffen.

Auch im umwickelten Kabelbaum selbst ist dort, wo er nahe am Motor verlegt ist, schon alles brüchig und bröselig. Wenn Du versuchen würdest, einen neuen Zündkabelbaum dort einzubinden, musst Du den Baum auswickeln und dabei bewegen. Das macht der alte Baum nicht mehr mit.

Bei solch morschen Isolierungen ist das Steuergerät erheblich gefährdet. Oftmals sind schon Endstufen durchgebrannt.

Gruß Ulli

Hallo Benzaholic,

da muß ich Uli auch völlig zustimmen. Da kannst du nicht mehr viel machen. Entweder du schnitzt dir einen Kabelbaum selber (Anleitung wie man es macht kannst du googeln) oder in den sauren Apfel beißen und dir einen neuen holen. :-( (Dass tut dann aber richtig weh)
Wenn du ein wenig Erfahrung mit der KFZ-Elektrik hast würde ich dir als günstige alternative empfehlen die Einzelteile für den Kabelbaum bei Mercedes zu kaufen (Stecker etc.) und die entsprechenden Kabel dazu. Hat mich damals alles in allem knapp 90€ gekostet und 5 Tage (immer Abends) arbeitsaufwand (hat nicht wirklich Spaß gemacht :-)).
Trotz allem viel Geld gespart.

Gruß Alex

Hi,

ich hoffe mal dass dein motorsteuergerät nichts abbekommen hat. Aber wenn du schon aussetzer und ruckeln hast, dann wirds dir ne endstufe im Motorsteuergerät durchgeschossen haben. Vielleicht hast du ja glück und das ist ned der fall.

Den Zündkabelbaum gibts bei mercedes einzeln zu kaufen. Er kostet glaub so um die 40 euro. Den lötest du entweder ein oder pinst die alten kabel ausm stecker und die neuen rein.


Gruß Fritten-pete

Hallo !
Mal eine Frage: mein E220 S ruckelt auch im moment und macht das schon ne ganze Zeit. hat dieses Model (Motor ) auch das Problem? Könnt Ihr mir was dazu sagen?
Gruß,Markus
P.S. Er ruckelt und patscht Und auf LPG hat das ganze angefangen und auf Benzin jetzt genau das gleiche

Hallo,

die M111 haben auch das Motorkabelbaumproblem. Nur ist es dort viel tückischer. Oft ist dort das Motorsteuergerät gleich mit betroffen und wird es deshalb gleich richtig teuer.

Das liegt an an folgendem. Beim M104 sind die Zündspulem im Zylinderkopf unter dem mittleren Deckel verbaut. Der Zündkabelsatz wird als erstes angegriffen und erzeugt Kurzschlüsse und Ruckeln. Dabei geht aber meist nicht gleich das Motorsteuergerät mit kaputt.

Bei den M111 sitzen die Zündspulen außen am Motor, die Kabel sind hier nicht so hitzebelastet und halten entsprechend länger. Beim M111 sind die Kabel zu den Einspritzventilen am meisten belastet. Das Fatale daran, wenn die 2 Litzen vor dem Einspritzventil einen Kurzschluss verursachen, ist immer auch das Steuergerät betroffen.

Als Regel kann man sagen, der M104 warnt mit Ruckeln und weist auf einen defekten Baum hin, der M111 schlägt gleich gnadenlos zu. Ist natürlich nicht immer so, aber meistens.

Gruß Ulli

HI,

@ulli: Ich würde das ned so pauschal sagen mit den M104 Motoren. Ich hatte schon zig motoren da, wo ned nur der zündkabelbaum sondern auch das motorsteuergerät abgeraucht ist. An den Zündspulen liegt auch ständig klemme 15 an und ist genauso gefährlich für das steuergerät bei nem kurschluss wie bei den einspritzventilen am M111


Gruß Fritten-pete

Hallo Leute!Mensch das hört sich ja nicht gut an. Ich habe gerade mal Fotos gemacht von den Kabeln (die schon abisoliert sind aber erst nach dem Einbau der Gasanlage). Das Problem hatte ich die ganze Zeit erst auf Gas Betrieb und jetzt auch auf Benzin. Auf Gas läuft er jetzt gar nicht mehr . Also doch ein Problem mit der Zündanalge bzw. Steuergerät. ist das das Gerät , was hinter der Batterie (Verkleidung ) sitzt?. Schon mal vielen Dank für die Hilfe. Was würde denn ein neues (gebrauchtes Steuergerät kosten?. Ich habe am Montag ein termin zum auslesen der Störung bei Mercedes. Nun meine Frage: zeigt das auslesen den n überhaubt was an? wenn die Kabel ein Bruch haben oder verschmort sind, oder nur wenn das Steuergerät defekt ist. Wer hat denn alles schon mal an seinem W124 (E220) das Problem gehabt und kann mal Bilder zeigen von diesen. Man das darf doch nicht war sein,das solch ein mist verbaut wurde an Kabel. Haben die Karossen jetzt länger gehalten also müssen die E. Teile dann den geist aufgeben .Man Man. Gruß, Markus
P.S. Hat von Euch mal einer Bilder wie die Kabel dann beim M111 Motor ausschauen wenn diese mürbe sind. Werde morgen mal berichten von dem Ergebnis vom auslesen bei Benz

Hallo Pete,

meine Erfahrungen sind da etwas anders. Wenn eine Zündleitung "wackelnd" kurzschließt ist nicht gleich auch zwangsläufig immer das Steuergerät betroffen. Nur bei den Einspritzventilen ist das so.

Vielleicht liegt es auch daran, das viele zuerst nur den Zündkabelsatz und nicht gleich den ganzen Kabelbaum erneuern. Das rächt sich dann, wenn später der Kurzschluss bei den Leitungen zu den Einspritzventilen kommt.

Grundsätzlich hast Du aber recht. Auch ein "dauerhafter" Kurzschluss in den Leitungen zu den Zündspulen himmelt das Steuergerät.

Gruß Ulli

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

@ulli: Ich würde das ned so pauschal sagen mit den M104 Motoren. Ich hatte schon zig motoren da, wo ned nur der zündkabelbaum sondern auch das motorsteuergerät abgeraucht ist. An den Zündspulen liegt auch ständig klemme 15 an und ist genauso gefährlich für das steuergerät bei nem kurschluss wie bei den einspritzventilen am M111


Gruß Fritten-pete

Hallo,

ja, das ist schon traurig mit dem Kabelbaum. Es macht allerdings keinen Sinn das Steuergerät ohne Austausch des Kabelbaumes zu reparieren.

Das geht dann ja wahrscheinlich auch wieder kaputt.

Gruß Ulli

Zitat

Original von e220 Kombi
Hallo leute!Mensch das hört sich ja nicht gurt an. Ich habe gerade mal Fotos gemacht von den Kabeln (die schon abisoliert sind aber erst nach dem Einbau der Gasanlage). Das Problem hatte ich die ganze Zeit erst auf Gas Betrieb und jetzt auch auf Benzin. Auf Gas läuft er jetzt gar nicht mehr . Also doch ein Problem mit der Zündanalge bzw. Steuergerät. ist das das Gerät , was hinter der Batterie (Verkleidung ) sitzt?. Schon mal vielen Dank für die Hilfe. Was würde denn ein neues (gebrauchtes Steuergerät kosten?. Ich habe am Montag ein termin zum auslesen der Störung bei Mercedes. Nun meine Frage: zeigt das auslesen den n überhaubt was an? wenn die Kabel ein bruch haben oder verschmort sind oder nur ,wenn das Steuergerät defekt ist. Wer hat denn alles schon mal an seinem W124 (E220) das Problem gehabt. man das darf doch nicht war sein,das solch ein mist verbaut wurde an Kabel. Haben die Karossen jetzt länger gehalten also müssen die E. Teile dann den geist aufgeben .Man Man. Gruß, Markus
P.S. Werde morgen mal berichten von dem Ergebnis vom auslesen bei Benz

Zitat

Original von Ulli
Hallo,

ja, das ist schon traurig mit dem Kabelbaum. Es macht allerdings keinen Sinn das Steuergerät ohne Austausch des Kabelbaumes zu reparieren.

Das geht dann ja wahrscheinlich auch wieder kaputt.

Gruß Ulli


Hallo Uli!
Also ich werde mir morgen mal das anschauen und wenn dann den Kabelbaum auch sleber neu machen (Stecker werde ich bei Benz bestellen und die kabel mal sehen im Baumarkt oder so)Dann aber jetzt erst mal ein Provisorium bauen damit ich fahren kann. Und den neuen K. baum dann in Heimarbeit Abend's neu machen.
Werde dann berichten.
Gruß,Markus

Hi,

@ulli: Bei den autos die ich machte erneuerte ich den zündkabelbaum und das steuergerät (weil der andere m.E. noch gut war). Die fahrzeuge liefen einwandfrei.
Der Zündleitungssatz war halt so kaputt dass die klemme15 ständig auf masse lag und somit das steuergerät geschossen hat. Von der stromaufnahme ists eh gleich ob ein kabel an der zündspule oder eines an dem einspritzventil auf masse liegt, in beiden fällen derselbe effekt.

@e220Komibi. JA lass dir den fehlerspeicher auslesen. Vermutlich werden zündaussetzer gespeichert sein. WEnn glück hast liegts an ner zündspule, wenn du pech hast ist dein steuergerät defekt. Dann musst du dir aber sicher sein dass das steuergerät auch von dem kabelbaum geschossen wurde. Es kann durchaus auch passieren dass das steuergerät von ner zündspule geschossen wird (hatte ich schon desöfteren).

Gruß Fritten-pete

Hallo Kombi,
[URL=http://www.mb-freunde.de/vbulletin
/showthread.php?t=1925]Hier[/URL]
hab ich mal dokumentiert, wie ich es gemacht habe. Leider muss man sich dort anmelden um die Fotos betrachten zu können.

In punkto Stecker nimmt es Mercedes inzwischen von den lebendigen. Wenn überhaupt, sind die meisten Stecker nur noch mit Kabel daran zu bekommen. Preise jeweils zig Euro das Stück.

Aber ohne die Stecker bist Du aufgeschmissen, weil gerade an den Kabeldurchführungen sind die Litzen blank. Man kann die meisten Stecker -aber nicht alle-, knacken, wenn man weiß wie es geht. aber beim ersten mal geht das oft schief und man braucht dann doch Ersatz.

Für den M111 hab ich bisher noch keinen Kabelbaum gemacht, für den M104 einige mit hitzefesten Siliconleitungen.

Vergiss den Baumarkt, dort bekommst Du keine hitzefesten Materialien. Steht aber im Link oben.


@pete
wenn der Zündleitungssatz hin ist, sind die anderen Leitungen, die dicht am Motor liegen auch brüchig. Das ist immer so, wirklich immer. Und von gut oder auch nur brauchbar kann da keine Rede mehr sein.

Aber der Zündleitungssatz wir als schelle Lösung eben gern genommen, auch von den Kunden, weil er günstig ist. Ist aber allenfalls als Übergangslösung anzusehen.

Gruß Ulli

Hi,

@ulli: Ich weis das ist in der tat ein problem. Die kunden wollten es aber ned anderst haben. Mir wäre auch lieber gewesen ein komplett neuen reinzumachen, aber der kunde ist könig. Also bei den beiden wo ich nur den zündkabelbaum machte, waren die anderen kabel noch nicht so extrem brüchig. Die kabel am zündkabelbaum waren im bereich wos zu den zündspulen geht (am oder im ventildeckel) fertig. Der rest zum steuergerät war noch i.o.


Gruß Fritten-pete

Hi Pete,

ja, ist halt so mit den Leuten. Wenn Du es nicht machst, laufen sie zum nächsten bis sie jemanden finden, der ihnen nach dem Mund redet.

Binde den Zündleitungssatz am besten im Batterieraum ein, da sind die Kabel immer noch elastisch und kannste da nix schlimmer machen.


Gruß Ulli

Hi Ulli,

ich pin den zündleitungssatz halt immer neu in den stecker ein. Ist besser wie löten und sieht am proffessionellsten aus.

Gruß Fritten-pete

Zitat

Original von Fritten-Pete
Hi Ulli,

ich pin den zündleitungssatz halt immer neu in den stecker ein. Ist besser wie löten und sieht am proffessionellsten aus.

Gruß Fritten-pete

Hallo!
Hast von mir eine PN.
Würde mich auf Antwort freuen . So jetzt gehts Nach Mercedes zum auslesen . Mal sehen was bei rauskommt.
Bis heute Abend dann mehr.
Gruß,Markus

Hallo Markus,

ich habe deinen Beitrag gelesen und würde nur zu gern von dir wissen was das Fehler Auslesen bei MB ergeben hat. Ich frage deshalb weil ich derzeit ebenfalls an meinem MB ein Ruckeln verspüre und der Ursache noch nicht auf die Schliche gekommen bin.

Danke dir im Voraus.

Till

Hallo Till,

herzlich willkommen an board.

Es wäre nett, wenn du dein Profil ein bisschen ausfüllen würdest.
Du bist ganz neu hier, da kann niemand wissen, was für ein Modell du fährst.
Ausserdem wäre es sicher hilfreich, wenn du deine Symptome exakter beschreibst.

Grüsse
Max

hallo max,

ich gelobe besserung und fülle mein profil etwas weiter aus.

ich fahre übrigens ein t modell von 5.95 E280. D.h. ich würde gerne fahren, bisher waren mir nur ca. 4 wochen fahren vergönnt.

den fehlerspeicher habe ich bereits mittels diode wie hier im forum beschrieben an kontakt 1-8-16 ausgelesen. im zustand -zündung an- ist die meldung -kein fehler- herausgekommen obwohl es sich anfühlt als ob ein zylinder ab und zu fehlzündungen hat.

viele grüße
till